Arvamus ajateenistusest

Vasta
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Arvamus ajateenistusest

Postitus Postitas vaad »

Ei tea kuidas 2020 aastal on aga kui omal ajal teenisin jäi küll selline mulje, et suur osa kaadrist (enamasti nooremveeblid ja -leitnantid) ei mõistnud päris täpselt, et need inimesed, keda nad siin välja õpetavad, ei ole mingisugused kirjaoskamatud mägilased ja talupojad, kes võrku on püütud ja väkke on surutud, vaid tsiviilis tihti väga kõrget haridust, positsiooni ja teadmisi omavad kodanikud, kelle elukogemus ulatub mõneti nende omast kõvasti kaugemale. Ajateenijaid koheldi toona (võibolla praegugi) nagu teise järgu kodanikke, millest tingituna ka taolised sõnavõtud, kollektiivkaristused ja sõimlemised olid üsna levinud. Reaalselt ei ole ju vahet, kas oled ajateenija või kaader, ühte ja sama riiki kaitseme kõik ja ühes väes teenime, inimestega tuleb käituda inimlikult. Leidsin ise ka üsna pea, et probleemsete võitlejatega, kes toona mulle allusid, oli palju lihtsam konflikte lahendada inimlikul tasemel, mitte ähvardada neid pumpade ja rebitud linnalubadega. See jutt, et "keegi solvus ja elab aastaid hiljem komplekse välja" on jama, sellistest insidentidest tuleb rääkida, muidu need jäävadki korduma, teenistuse ajal tuli palju hullemaid väärkohtlemisi ette, aga nendest ei julgenud keegi rääkida, sest "mis sa oled mingi kusik vä?" ja reaalselt kardeti, et teenistuse jooksul rääkides tuleb sitt sulle endale ringiga tagasi pähe. Antud kõnepruuk ja käitumine on kahjulikud kaitseväe põhieesmärgile ja seega mitte tolereeritavad. See, et see mõnda ei häiri, ei tähenda, et teistel samamoodi on.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39984
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Arvamus ajateenistusest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

muhgel kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:. Mina küll ei kujuta ette sõduritega taolist tekstikasutust, maine oleks vist päevapealt peldikust alla lastud.
Millal sul see võimalus oli, on või tuleb?
Viimati oli see umbes kahe kuu eest. :oops:
Peagi jälle, siis juba suurema hulga ees.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
muhgel
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 11 Juul, 2008 10:30
Kontakt:

Re: Arvamus ajateenistusest

Postitus Postitas muhgel »

Kapten Trumm kirjutas:
muhgel kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:. Mina küll ei kujuta ette sõduritega taolist tekstikasutust, maine oleks vist päevapealt peldikust alla lastud.
Millal sul see võimalus oli, on või tuleb?
Viimati oli see umbes kahe kuu eest. :oops:
Peagi jälle, siis juba suurema hulga ees.
Ja tegemist oli JVP "haritud ja motiveeritud" ajateenijatega? Mitte, et ma kiidaks taolist kõnepruuki, aga praegu jääb mulje, et enamus ajateenijaid on peente kommetega haritud härrad kes peavad kannatama roppude ja harimatute kaitseväelaste terrori all.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39984
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Arvamus ajateenistusest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mis need ajateenijad muudaksid?
Taoline sõnakasutus on kõige lihtsam moodus oma maine peldikust alla lasta.
Kui tüübid ei saa jutust aru, ei ole vaja saata leitnandi käest küsima, millal ta naist "pani" (eespool kellegi kirjeldus), vaid teeme tunniplaanis märgitud reservajal T&L-i ning 6 kontaktdrilli pulsikaotuseni. Minu staaz teemal "inimeste juhtimine" on täiesti korralik, et elementaarset ettekujutust omada asjadest ja taoline tegevus nagu eespool kirjeldatud mitme inimese poolt on, on juhile täielik NO GO.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39984
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Arvamus ajateenistusest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ei tea kuidas 2020 aastal on aga kui omal ajal teenisin jäi küll selline mulje, et suur osa kaadrist (enamasti nooremveeblid ja -leitnantid) ei mõistnud päris täpselt, et need inimesed, keda nad siin välja õpetavad, ei ole mingisugused kirjaoskamatud mägilased ja talupojad, kes võrku on püütud ja väkke on surutud, vaid tsiviilis tihti väga kõrget haridust, positsiooni ja teadmisi omavad kodanikud, kelle elukogemus ulatub mõneti nende omast kõvasti kaugemale.
No eks need inimesed on vanuses 22-25 aastat ja pehmelt öelda väiksevõitu elukogemusega. Nad lihtsalt ei tea paljusid asju (elu pole õpetanud) ja kui sõjakoolis/lahingukoolis polnud ehk vanasti ka kõige kirkamad kriidid eeskujuks, siis ongi tulemus nagu on.

Reserväelaste ja kaitseliitlastega on see latt aga veel kõrgemal - nende üle ei ole ülemal enam taolist praktilist distiplinaarvõimu ja seal tuleb pea tööle panna, sest ühest negatiivsest kogemusest võib piisata, et edaspidi leitakse mõni austav põhjus, et mitte näole anda. Seal peab ikka oma sisuga tõestama, et oled vääriline mees neid juhtima. Reservisti võid vastu mögisemise eest pista kartsa, istub seal oma nädala ära ja järgmine kord võtab arstitõendi.

Taoline haukumine ongi võimalik ajateenijate üle suht piiramatut distsiplinaarvõimu omades ja see toimib täpselt reservi alguseni. Nagu kuulda on, mitte kõik ei saa sellest aru ja praktiseerivad sellist stiili ka RÕK-idel. Millest muidugi on kahju, sest see kajastub kindlasti ka korduvate kutsete peale ilmumises ja reservi üldises meelestatuses.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arvamus ajateenistusest

Postitus Postitas metssiga »

Borja kirjutas:..ee - kesskussneed "kannatanud" on :shock: :roll: :mrgreen:
EKV, rühm maastikul, taktikalise liikumise harjutamine (oli vist parajasti noolepea) ja siis selline tekst: "Mis te üksteisele selga ronite, tahate lahingpaarilisele p.rse keerata või?" Kannatanuid ei olnud, hoopis vastupidi, mõnus nali. Muidugi võib ja peab arutama taolise keelekasutuse sobimist-lubamist, aga samas peab ikka vahet tegema lihtsalt räige sõnavaliku või personaalse solvangu vahel.
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
Leo
Liige
Postitusi: 3302
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arvamus ajateenistusest

Postitus Postitas Leo »

Olen nii Eesti kui Soome ajateenijaid näinud ja märganud, et igas aastakäigus on mingi osa suhteliselt kõrge enesehinnanguga härraseid, kelle jaoks käsu täitmine ja meeskonnatöö on rasked. Reeglina tegemist enda arvates parematest perekondadest pärit hellikutega, kes väes esimest korda peavad enda järelt koristama ja oma tegude ning sõnade eest vastutama ning sellised "inimõiguste rikkumised" tekitavad nii härrastel kui ka nende vanematel "õigustatud pahameelt". Nende hulka kuuluvad ka paremad inimesed, kelle arvates ajateenistus ning kordusõppused on kohutav nende aja raiskamine ja kuritegu inimkonna ja maailma majanduse vastu, sest takistab neil õppida või kasulikku tööd teha, mis küll tihtipeale on papamamma raha eest makstud eraülikool ja tiksumine perefirmas miinimumpalga peal. Siia kompotti lisame veel inimesed, kes ongi looduse poolt nii rumalaks loodud, et suudavad lumetöid tehes nii labida kui kindad hange ära kaotada. Kuna ajateenijatega tegeleva kaadri energiast kulub märgatav osa eelpool nimetatud kahe äärmuse tekitatud küsimuste, kaebuste ja probleemidega tegelemiseks, siis ei imesta, kui mõnel üle keeb ja suust roppusi lendama hakkab või käsi rusikasse tõmbub. Tegelikult on enamik ajateenijatest ja kaadrist, keda on olnud au kohata, täiesti tavalised normaalsed inimesed, kes püüavad ajateenistuses tegeleda oma sõjalise eriala omandamisega või neile usaldatud üksuse koolitamisega. Vormis olles võimu kuritarvitamine ja sõna või teoga rõvetsemine ei ole kuidagi õigustatav, sest selle tulemusena kannatab kogu üksuse ja organisatsiooni maine. Küll on igas üksuses põhjendatud ja põhjendamatud legendid eriti "innukatest" allohvitseridest ning ohvitseridest, mida kuulates ja ise oma silmaga kõnealuse inimese tegevust jälgides on raske uskuda, et jutt käib samast inimesest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39984
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Arvamus ajateenistusest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eks sellise probleemiga ole nagu ikka, "it takes two to tango" - probleem on enamasti mõlemapoolne.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lobo
Liige
Postitusi: 33
Liitunud: 12 Juun, 2020 7:48
Kontakt:

Re: Arvamus ajateenistusest

Postitus Postitas Lobo »

Üle aasta tekib mul põlglik muie, kui keegi kuskil ajakirjanduses kurdab maine ja selle kaotuse võimaluste pärast.
Ja nüüd on juba teist päeva milnetis ka teemaks maine :shock:

Roppus ja vägisõnad on kaks täiesti erinevat nähtust. Kuigi sõnad on samad, kuid kontekst ja motiiv on täiesti erinevad.
Alati on kuskil karjuv vähemus, kes solvub, kes leiab, et miski ei ole õige tänapäeva (subjektiivsete) normide valguses.
Ning alati ei ole nii, et "tangot tantsitakse kahekesi". Sest alati on neid, kes puude taga ei näe metsa ehk kes takerduvad sõnadesse ja mõtet sõnade taga ei näe. See on meil tänapäeval omamoodi pandeemia.
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arvamus ajateenistusest

Postitus Postitas metssiga »

Lobo kirjutas:Roppus ja vägisõnad on kaks täiesti erinevat nähtust. Kuigi sõnad on samad, kuid kontekst ja motiiv on täiesti erinevad.
Metssiga on sinuga nõus!
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Arvamus ajateenistusest

Postitus Postitas Z03 »

Ah, ole lihtsalt inimesele inimene. Miks peaks teise inimesega suheldes kasutama roppusi ja vägisõnu? Püüa nüüd olla kuidagi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39984
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Arvamus ajateenistusest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Osad inimesed saavad oma kõikuvale enesekindlusele lihtsalt tuge taolisest kõva mehe kõnepruugist.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1702
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Arvamus ajateenistusest

Postitus Postitas Poti soldat »

Mingit erilist ropendamist ei mäleta aga eks meil ajateenistuses korraldati ka mingeid "tegevusi". Mõne aja pärast sai kaadrit suht selgelt ära jagada. Oli neid kes n***isid aga tegid seda ainult konkreetse enam-vähem arusaadava põhjusega, ning kuigi arvamused võisid varieeruda siis üldiselt teatav respekt oli neil ajateenijate seas olemas. Aga olid ka mõned isiksused kes lihtsalt paistsid ajateenijate n***imist nautivat, ning arvasid et voodirallid on mingi eriti hea väljaõppe vorm. Üldiselt peeti neid tüüpe peeti totaalseteks jobudeks kellele võim oli pähe tõusnud ja see seisukoht jäi püsima ka reservi minnes. Need tegelased olid ka selgelt põhjuseks miks tol aastal lõpetas meie pataljon ajateenijate rahulolu uuringus viimasel kohal.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39984
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Arvamus ajateenistusest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eksiteerib mingi arusaam, et sellised tegevused "teevad poisist mehe ja mehest sõduri".
Mina isiklikult arvan, et paari T ja L ning jao 6 kontaktdrilli teevad kindlalt parema. Või lihtsalt üldfüüsiline.
Lihtsalt osa kaadrist ei viitsi selleks kuskil võsas kükitada ja sestap tehakse igasugu asendustegevusi kasarmus.
Nii on korraldajale mugavam ju.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: Arvamus ajateenistusest

Postitus Postitas aht0 »

sadist kirjutas:https://kroonika.delfi.ee/news/mitmesug ... d=87469705

Suunamudija nurinad jätkuvad.
Veel üks:
https://kroonika.delfi.ee/91445846/noor ... jane-toitu
Kommentaaride andmise võimalus nulliti suht kiirelt ära :lol:

Ju siis tagasiside ei klappinud ajakirjaniku 'veendumustega '.

Loll-lihtne ju oleks ajateenistusest ära saada. Loobud EV kodakondsusest ja mott. Tahad riigilt kodakondsusega saadavaid hüvesid, ohverda ise midagi vastu - mõned kuud oma ajast.

Mingi moodne lumehelbekeste suhtumine? hüvesid tahaks aga ise panustamata.. justkui kaasasündinud õiguse alusel..
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist