www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Okt, 2021 2:51

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2986 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 200  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Veebr, 2017 18:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1387
kallek kirjutas:
kellelt sa seniks vajadusel uue asendusrelva saad?
No, paar varianti pakkusin ma juba välja. Näiteks kompaniiveebel korjab relvad kokku nendelt, kes ei ole võimelised seda enam kasutama ja vajadusel annab neile, kellel relv katki. Kas see on sinu arvates väga keeruline ja käib meie logistikale üle jõu?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Veebr, 2017 19:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Mai, 2016 21:22
Postitusi: 226
nimetu kirjutas:
HK416 kõrghetkel kasutasid seda võib-olla kusagil 1/3 USA SOF meestest, peale seda mindi jälle valdavalt M4A1 peale tagasi. Miks?

Millistele allikatele see väide tugineb? Kuidas teiste riikide üksustega lood on kes varasemalt M4 kasutasid?

nimetu kirjutas:
Tihedama ja keerukama hoolduse osas võib nõustuda, kuid tõrkealtim ta küll ei ole. Seda on tõestanud nii armee katsed kui ka suvaliste juutuuberite katsetused. Viited kõigele sellele on eelmistel lehtedel täiesti vabalt saadaval.

Tsiteeri:
Officials tested 10 each of the four carbine models, firing a total of 60,000 rounds per model. Here’s how they ranked, according to the total number of times each model stopped firing:

• XM8: 127 stoppages.

• MK16 SCAR Light: 226 stoppages.

• 416: 233 stoppages.

• M4: 882 stoppages.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Veebr, 2017 20:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6572
Tsiteeri:
Millistele allikatele see väide tugineb? Kuidas teiste riikide üksustega lood on kes varasemalt M4 kasutasid?

Inimene, kes on töötanud Coltis ja olnud ka eriüksuslaste relvade hooldaja.
Teiste riikide kohta täpselt ei tea. Briti SAS kärutab minu teada ringi Colt Canada toodetega.

See uurimus, millele sa viitad on juba mujal internetis läbi arutatud ja kõvasti kriitikat saanud.
See on üks mitmest testist, mis teostati. Nii sellele eelnenud kui järgnenud testis oli M4 tulemus võrdeline teiste tootjate relvadega.
Manus:
m4-carbine-extreme-dust-test-brief-v350-6-638.jpg
m4-carbine-extreme-dust-test-brief-v350-6-638.jpg [ 71.83 KB | Vaadatud 4219 korda ]

Nagu pildilt on näha, siis test #2 tulemused olid M4 paremad kui HK416 ja FN SCAR 16 puhul. Relvast tulenevaid klass 1, 2 ja 3 tõrkeid oli M4 puhul kokku 159 ning salvedest tulenevaid tõrkeid 148 (tähendab kasutati üsna kulunud salvesid).
Test #3 tulemused on aga täiesti teistsugused ja ebaloogilised, kusjuures ajavahe nende testide vahel on ainult mõned kuud. Kui teostati sama test, samadel tingimustel, siis peaksid ka tulemused enam-vähem samad olema. Antud juhul aga on tulemused täiesti ulmelised. Colt isegi kontrollis hiljem nende relvade seerianumbreid ja tuli välja, et need olid ühed esimesed toodetud M4-jad (ehk siis väga vanad). Üks spekulatsioonidest on see, et selle relva 3-lasulisest režiimist ei saadud aru ning lõpetamata valanguid loeti tõrkeks. Teine oluline märkus on see, et salvedest tulenevaid tõrkeid oli oluliselt rohkem ning et kõik teised tootjad said tuua enda valitud uued salved. Kolmandaks, relvade täpne konditsioon on teadmata. Nendel relvadel võisid olla välja vahetatud jupid, mis ei vastanud spetsifikatsioonidele või olid mingi tundmatu tootja omad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Veebr, 2017 21:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1252
Suurriikliku logistika ja väikeriigi logistika põhiline erinevus seisneb selles, pisut utreeritult, et ..
suurel riigil on iga poldi jaoks kitsa profiiliga vilunud spetsialist ja tööpink. Sest mahud on suured.
Väikesel riigil aga on spetsialist ja tööpink universaalsed. Spetsialist teeb seda mis vaja ja kohandab tööpinki vastavalt tööülesandele iga kord ringi. Leiutab kompunnib. Häälestab masinat ja häälestab ennast... et "Oot-oot kus mul need tööriistad ja jupid nüüd eelmisest korrast jäidki. Mingid teised relvad seisavad veel järjekorras, peab neile miskit vahepeal tellima."

Meie logistika saab rahu ajal kõigega hakkama, aga kriitilisel hetkel on universaal-spetsialisti tähelepanu võibolla mujale vaja. Enne kui mingit tifti ja vedrumajandust talle kaela riputada, tuleks pikemalt kaaluda.

CG-de, MG-de, Javelinide logistika võrdlemine automaadiga ei ole selle koha pealt päris korrektne, et automaat on ka viimase hetke lähikaitse relv. Ja kriitilisel hetkel (näiteks sissina) see "logistika on meil hea" ja "veeblil on varurelvi" ei pruugi lohutada.

Ilmselt dikteerib meile palju hind ette. Minu omaduste pingerida alustades olulisemast on vastupidavus, kaal, hooldatavus, täpsus.
Ilmselt mängib AR-15 kasuks täpsus, kaal ja hind. Vastupidavuse (loe. Logistilise jalajälje väiksuse) ja hooldatavuse koha pealt peaks mind veel veenma. :)

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Viimati muutis pagan, 09 Veebr, 2017 21:10, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Veebr, 2017 21:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6572
Ma ei tea mis imelisest välisriikide logistikast te räägite.
Terve pataljoni peale on Ameeriklastel täpselt kaks relvurit, kes tegelevad kõigega, alates püstolitest kuni suurtükkideni. Sõja ajal ei ole ka neil mingit maagilist inimest, kes iga individuaalse relva ära aitaks parandada. Kui läheb tõsiselt pekki, siis antaksegi uus. Keegi ei hakka sinu järele mingit parandamist ootama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Veebr, 2017 21:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1252
Vabandan ette, ma mitte paha pärast.
Aga on jäänud mulje, et (ehk missioonikogemusest?) on selline pisut üleolev mentaliteet.
Et kõike (relvi, mehi, logistikat) on küllalt, kõigele on mõeldud ja edasine on üks ilus päikseline jalutuskäik pargis. Kena on, ma loodan ka.

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Veebr, 2017 21:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6572
Tsiteeri:
Et kõike (relvi, mehi, logistikat) on küllalt, kõigele on mõeldud ja edasine on üks ilus päikseline jalutuskäik pargis. Kena on, ma loodan ka.

Sellist asja ei eksisteeri vist üheski sõjaväes. :D

Kahtlemata on Ameeriklased, tänu oma armee suurusele, võimelised välja panema veel täiendavaid kõrgema taseme toetuselemente, kuid nende põhiline aur läheb just tähtsamate relvade käigus hoidmisele. Käsirelvad on üpris teisejärgulised ja lihtsasti asendatavad, suurtükid ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 19:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6572
Üks täiesti ebarealistlik, kuid sellegipoolest huvitav test G36-ga.
Huvitav, kas MG36 raskema toruga need nö täpsuse probleemid intensiivse tulistamisega kaoksid?
https://www.youtube.com/watch?v=iTbTyFloelc


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 21:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1252
Põhjus miks G36 vahepeal ebatäpseks hinnati oli minu teada selles, et sihikud ei olnud vintrauaga metalliliselt seotud vaid plastmass-komposiit sanga sees. Ja plastmass erinevates temperatuuri oludes liigutas siis sihikuid vintraua suhtes, muutes seeläbi relva ebatäpseks.
HK kaebas selle asja kohtusse ja sai võidu. Et relva ei saa ebatäpsuses süüdistada, sest ta vastas normidele.
Et suhteline "ebatäpsus" avaldub alles pika maa peale. Põhiline võitlus käib 100-300 meetri peal ja seega sobivad meile ka need Saksa täpsuse skaalal piiripeal olevad relvad suurepäraselt. :)
Leedu kaitsevägi paistab ka olevat valinud G36. Nende tabelis on selle järel "Standard assault rifle."

See luku raskuskeskme ja vintraua kaalu arutelu oli rohkem akadeemilist laadi ja kontekstis "Mispärast M4 on täpsem?" Et kuidas kaalujaotus mõjutab relva käitumist. Ja sai alguse sellest, et Trumm ei saanud M16-te ideest aru.
Minu silmis paigutub see G36 oma täpsuselt Galili ja M4-ja vahele. :)

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2017 11:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Apr, 2016 21:43
Postitusi: 105
viewtopic.php?p=501337#p501337
kallek kirjutas:
nimetu kirjutas:
HK416 kõrghetkel kasutasid seda võib-olla kusagil 1/3 USA SOF meestest, peale seda mindi jälle valdavalt M4A1 peale tagasi. Miks?

Millistele allikatele see väide tugineb? Kuidas teiste riikide üksustega lood on kes varasemalt M4 kasutasid?

Vastust pole senini.
Järjekordne legend, et M4A1 on parem, kui HK416?
Väide on ju väga karm. Praeguseni võib ju keegi väita, et militaar.netis oli niimodi mustvalgelt kirjas. Isegi USA SOF hakkab uuesti kasutama HK416 asemel M4A1 tüüpi käsirelvi.
Ja siit juba edasi võib mõni järeldada, et M4A1 on HETKEL PARIM KÄSIRELV? See on ju jama.
Seega ootaks linki, kus on väidetud, et
nimetu kirjutas:
HK416 kõrghetkel kasutasid seda võib-olla kusagil 1/3 USA SOF meestest, peale seda mindi jälle valdavalt M4A1 peale tagasi. Miks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2017 11:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Mai, 2016 21:22
Postitusi: 226
nimetu kirjutas:
Teiste riikide kohta täpselt ei tea. Briti SAS kärutab minu teada ringi Colt Canada toodetega.

Miks siis Poola, Prantsuse, Hollandi, Norra, Portugali jt. riikide SOF oma M4 karabiinid HK-416 vastu välja vahetas?

HK-416 kasutajaid saab vajadusel näha siit...

http://www.hkpro.com/forum/hk416-hk417- ... ction.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK416

nimetu kirjutas:
Colt isegi kontrollis hiljem nende relvade seerianumbreid ja tuli välja, et need olid ühed esimesed toodetud M4-jad (ehk siis väga vanad). Üks spekulatsioonidest on see, et selle relva 3-lasulisest režiimist ei saadud aru ning lõpetamata valanguid loeti tõrkeks. Teine oluline märkus on see, et salvedest tulenevaid tõrkeid oli oluliselt rohkem ning et kõik teised tootjad said tuua enda valitud uued salved. Kolmandaks, relvade täpne konditsioon on teadmata. Nendel relvadel võisid olla välja vahetatud jupid, mis ei vastanud spetsifikatsioonidele või olid mingi tundmatu tootja omad.

Süüdi olid loomulikult vanad relvad, jupid, salved, tulerežiim või mis iganes aga sellist võimalust, et relv ise ongi kehvem loomulikult ei ole...kõik otsitud vabandused kõlavad vägagi usutavalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2017 11:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Apr, 2016 21:43
Postitusi: 105
viewtopic.php?p=501346#p501346
nimetu kirjutas:
kallek kirjutas:
Millistele allikatele see väide tugineb? Kuidas teiste riikide üksustega lood on kes varasemalt M4 kasutasid?

Inimene, kes on töötanud Coltis ja olnud ka eriüksuslaste relvade hooldaja.
Teiste riikide kohta täpselt ei tea. Briti SAS kärutab minu teada ringi Colt Canada toodetega.

Kasvõi viide youtube videole. Missugusel minutil ja sekundil see inimene niimoodi väidab?

Täpsemat ja usaldusväärsemat viidet oleks siiski võimalik? Kas on ka mõni teine usaldusväärsem viide, kui see ühe inimese väide, kes on töötanud Coltis?
http://www.americanspecialops.com/special-ops-weapons/
Ja kas see ÜHE INIMESE VÄIDE, KES ON TÖÖTANUD COLTIS, on siis piisav tõestus? Ja M4A1 ongi HETKEL PARIM KÄSIRELV?

Samuti peaks siis Eestis olema uued käsirelvad M4A1 või siis Colt Canada tooted või siis sarnased SigSauer-i tooted?

nimetu kirjutas:
HK416 kõrghetkel kasutasid seda võib-olla kusagil 1/3 USA SOF meestest, peale seda mindi jälle valdavalt M4A1 peale tagasi. Miks?

Väide on ju väga karm. Kas teave on siis nii salajane, et ainult üks mees, kes on töötanud Coltis valdab informatsiooni. Mitte kuskil mujal pole ühtegi viidet, et HK416 asendati uuesti VALDAVALT M4A1-ga?

Kui HK416 asendati M4A1-ga, siis järelikult HK416 ei õigustanud mingitel põhjustel? Missugused need põhjused olid, väga huvitav oleks tutvuda? Kuskil pole viiteid? Salastatud informatsioon?

Järelikult kallim HK416 on siis kehvem, kui M4A1? Järelikult ka Heckler & Koch toodang on kehvem? Väga karmid väited.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2017 12:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6572
Tsiteeri:
Miks siis Poola, Prantsuse, Hollandi, Norra, Portugali jt. riikide SOF oma M4 karabiinid HK-416 vastu välja vahetas?

HK-416 kasutajaid saab vajadusel näha siit...

Poolas on see see endiselt kasutusel, kuigi HK-416 on praeguseks veidi rohkem levinud, Prantsusmaal ja Norras on juba niigi tegu armee standardrelvaga, Hollandis on endiselt valdavalt Colt C8 kasutuses (M4 sarnane relv), Portugali standard relv on hoopis G3 ning SOF kasutab G36.

Sama hästi võiks ette võtta M16 ja selle derivaatide kasutajate nimekirja:
https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle#Users

Tsiteeri:
Süüdi olid loomulikult vanad relvad, jupid, salved, tulerežiim või mis iganes aga sellist võimalust, et relv ise ongi kehvem loomulikult ei ole...kõik otsitud vabandused kõlavad vägagi usutavalt.

Ja veel lihtsam on lahmida niisama.
See test ise oli tegelikult mõeldud relvaõlide katsetamiseks ning 3. testis esinev anomaalne tulemus on märgitud ka raportis kui testi korratavuse probleem. Relv ei olnud kehvem, sest nii eelnevates kui järgnevates testides olid tulemused võrreldavad teiste püssidega. Nii et ära plõksi.
Kokkuvõtvas esitluses on selline nupp:
Tsiteeri:
Significant difference between EDT II and EDT III in results for M4
-296 stoppages (EDT II) vs 863 stoppages (EDT III)
-This indicates that test protocol may not be repeatable
-Interaction of technical variables not fully understood at this point in time



Tsiteeri:
Järjekordne legend, et M4A1 on parem, kui HK416?

Tsiteeri:
Ja M4A1 ongi HETKEL PARIM KÄSIRELV?

Keegi pole seda väitnud. Rahune maha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2017 12:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33451
M4 paremus HK416 ees väljendub lihtsalt märksa odavamas hinnasildis ja ei milleski muus.
Ei jää igasugu kärbetest kõrvale ka eriüksused, mida USA-s on tegelikult päris arvestatav seltskond.

Küll aga jah, ka mulle hakkab see M4 alla maskeeritud SIG-i propaganda kergelt kõrvadele.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Veebr, 2017 13:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6572
Tsiteeri:
M4 paremus HK416 ees väljendub lihtsalt märksa odavamas hinnasildis ja ei milleski muus.

See vahe on tegelikult üüratu. ~650 dollarit vs ~2800 dollarit (M27 puhul on optika ja harkjalg muidugi hinna sees). ACOG ise maksab veidi alla 900 dollari.

Tsiteeri:
Küll aga jah, ka mulle hakkab see M4 alla maskeeritud SIG-i propaganda kergelt kõrvadele.

Ära muretse, keegi ei tee siin SIGi propagandat. Ja miks peakski?

EDIT: Üks huvitav fakt, millest ma sain alles nüüd teada. Sig 516 üheks projekteerijaks on sama mees, kes osales HK416 projekteerimises.


Viimati muutis nimetu, 15 Veebr, 2017 23:02, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2986 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 200  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt