KV ja KL käsirelvadest

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas vaad »

Sain ise ka R20 väljaõppe hiljuti ja pean tõdema, et AK4 ja/või Galiliga seda võrrelda ei kannata. Relv on igast otsast lihtsalt tohutult parem. Reaalselt ainuke kriitika selle relva suhtes on tegelikult sihtimisseadme, s.o Vortexi punatäpi pihta, mis on selline pigem odavama poolsem. Kõik jutud, mis ma töökindluse/tõrkumise kohta kuulnud olen, on peamiselt põhjustatud kasutaja enda puudulikest oskustest/teadmistest:

- Vale relvaõli kasutamine: R20 tuleb hooldada tootja enda kaasa antud õliga. Mingi lambise mineraalõliga ei tohigi seda määrida.
- Liiga palju õli kasutamine: relva EI TOHI õlisse uputada. Liiga palju õli seob liiva, tolmu ja muu pasa, mis reaalselt paneb relva tõrkuma.
- Relva valesti kokku panemine: märkimisväärselt palju on olukordi, kus sõdur on jätnud gaasi kolvi kinni keeramata ja selle siis hiljem tiirus minema tulistanud
- Paukmoona kasutamine. Paukmoon tõrgubki kõvasti rohkem iga relvaga kui teravmoon. Paukmoona tõrgetest ei saa järeldada midagi relva enda töökindluse kohta.
- Lasketiirus taga asendis lukuga avatud padrunipesasse liiva ohtralt sisse ajamine
- 30 padruni asemel mingi kummalise väega 31 padruni salve surumine

Mis puutub lagunemisse, siis selles on süüdi mitte loomulik lagunemine, vaid hoolimatu lõhkumine.

Ja siin siis asjad, mis minu arvates teevad temast tõsiselt hea relva võrreldes varasematega:

- Kaba reguleeritavus. Tõsiselt mugav, võimaldab korraliku laskeasendi sisse saada peaaegu igas möödus mehel peaaegu mis iganes varustusega
- Standardvarustuses punatäpp: 100m pealt tikutoosi suurune grupp lasta pole mingi probleem. 300m pealt pole sihtmärgi alfasse/bravosse tabamine samuti probleem. Võrdluseks galili ja eriti AK raudsihikutega oli kirp sellel kaugusel juba jämedam kui sihtmärk. Tule kiirus on oluliselt parem, sihtmärkide vahel liikumine on hõlpsam, olukorra teadlikus parem jne.
- Relvarihm koos kinnitustega. R20 saab relvarihma kinnitada piltlikult igale poole. Muudab jällegi relva kandmise ja sellest tulenevalt kontaktile reageerimise oluliselt kiiremaks. Võimaldab sekunditega muuta, kuidas relv kehale on kinnitatud.
- Sisuliselt 0 tagasilöök ja päris hea päästik: tagavad kõvasti suurema tule kiiruse ja parema täpsuse. AK4 päästik siin kõrval on kurikuulsalt sitt.
- Salved ja nende kaal: lahingkomplektis on 9 salve, mis kaaluvad kõik kokku vähem kui üks AK4 salv. Kõiki üheksat ei pea oma lahingvarustusel kandma, võimaldab valida salvede arvu vastavalt missioonile. Maksimaalne 270 padrunit vs 120 (AK4).
- Luku taga asendisse lukustumine: teeb salvevahetused mega kiireks ja tiirus "lae tühjaks ja näita ette" ei pea enam higistades lukku ise kinni hoidma (galil).
- Ei roosteta: ei vaja selgitamist.
- Kerge kaal ja hea kaalu jaotus: kuigi relv ei ole eriti palju massi poolest kergem, kui Galil, siis selle kaalu jaotus on niivõrd hästi tehtud, et tajutav kaal on oluliselt madalam.
- Kahepoolne tule ümberseadur, salve riiv ja luku riiv: ca üks kümnest inimesest on vasakukäeline. Vasakukäelisel paremakäelise relva kasutamine on paras piin.

Ja lõpetuseks ka mainin, et need mehed, kes kurdavad, et punatäpp on nagu kännuämblik, peaks esmajoones silmaarstil kontrollis käima, see on astigmatismi sümptom.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vale relvaõli kasutamine: R20 tuleb hooldada tootja enda kaasa antud õliga. Mingi lambise mineraalõliga ei tohigi seda määrida.
- Liiga palju õli kasutamine: relva EI TOHI õlisse uputada. Liiga palju õli seob liiva, tolmu ja muu pasa, mis reaalselt paneb relva tõrkuma.
- Relva valesti kokku panemine: märkimisväärselt palju on olukordi, kus sõdur on jätnud gaasi kolvi kinni keeramata ja selle siis hiljem tiirus minema tulistanud
- Paukmoona kasutamine. Paukmoon tõrgubki kõvasti rohkem iga relvaga kui teravmoon. Paukmoona tõrgetest ei saa järeldada midagi relva enda töökindluse kohta.
- Lasketiirus taga asendis lukuga avatud padrunipesasse liiva ohtralt sisse ajamine
- 30 padruni asemel mingi kummalise väega 31 padruni salve surumine


Kõik need argumendid tegelikult ütlevad, et relv on vähe lollikindel ja lahja väljaõppega massiarmeesse vähesobiv (sama muide käib ka G3 kohta). :)
Paukmoon ja kompekad - see granaat tuleb alati visata meil vastavasse RKIK-i kapsaeda, meil on olnud KV 30 aastat ja siiani ei suudeta hankida sellist paukmoona/kompensaatori kooslust, millega relvad toimiks. Miks see probleem esineb palju aastaid? Sest kes tegelevad selle ostmisega, neil on pohlad.

"Paukmoon" kui selline ei ole asi, millega relv tõrgub.
Relv tõrgub paukmoonaga kahel põhjusel
1. ostetakse mingit madalakvaliteedilist (odav ju) moona, kus padrunites on püssirohu kogused kõikuvad ja padrunite mõõdud kõiguvad liiga suures piirides. Või on see lihtsalt vana, oksüdeerumine muudab padruni mõõte jne.
2. ostetud moon ei sobi kokku kompensaatoritega, reguleeritavaid kompekaid aga ei osteta, kuna need on a)kallid b)mõni krutib liiga palju ja laseb endale luku näkku kinni.

Retooriline küsimus - kui paljudel on õnnestunud Galili salve panna lubatud arv padruneid? :oops:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
vaad
Liige
Postitusi: 249
Liitunud: 22 Juul, 2019 15:08
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas vaad »

No ma ei tea, härra Trumm, pole vist olemas sellist automaati, mis ei tõrguks, kui sinna sisse liiva ajada, see õliga üle uputada ja/või valesti kokku panna. Ka lollikindluse tipuks nimetatavad AK mustris relvad saab valesti kokku panna ja üle 1 lasu sa neist järjest ei tee kui sarnasel määral liiva saavad. Kas relv pole piisavalt lollikindel või on loll lihtsalt erakordselt loll. Tuleb teha kompromiss lihtsuse ja kasutatavuse/efektiivsuse vahel. Sellistele standarditele vastaks vast heal juhul vaid pooleks käivad ühelasulised või käsitsi ümberlaetavad poltlukud.
Kapten Trumm kirjutas:Retooriline küsimus - kui paljudel on õnnestunud Galili salve panna lubatud arv padruneid? :oops:

Siis kui mina teenisin ei lubatudki üle 30 galili salve panna ja enamus AR tüüpi relvade salvedesse pannakse ka paar vähem, kui maksimum. Mitte et midagi kohe juhtuks sellest, aga salve elueale ei ole hea. Galilid meil ju teatavasti 26 aastat teenistuses olnud.
A4
Liige
Postitusi: 1826
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas A4 »

Kapten Trumm kirjutas:
Kõik need argumendid tegelikult ütlevad, et relv on vähe lollikindel ja lahja väljaõppega massiarmeesse vähesobiv (sama muide käib ka G3 kohta). :)
:


Kaua sa Trumm viitsid jaurata sel teemal justkui oleksid olemas mingid massi- või rahvaarmeele “sobivad” ja “sobimatud relvad? Tuletame taaskord meelde tõe kriteeriumiks olevat praktikat: G3 ja selle derivaadid olid kogu Külma sõja ajal Saksa, Taani, Rootsi ja Norra mitmesajatuhandeliste massiarmeede standard-relvaks. Saadi kuidagi nagu hakkama. Iisraeli massiarmee kasutab juba 40+ aastat meie R20-ga suguluses olevat, samasugust massiarmeele justkui sobimatut M16 ja selle derivaate. Saavad täitsa kenasti nendega hakkama.

Ja kuidas läheb “massiarmeele sobiliku lollikindla lahendusega” kokku sinu vajadus reguleeritavate kompensaatorite järele, mis valesti kruttimisel võib rahvaarmeelase jaoks lõppeda näkku lastud lukuga?
Roamless
Liige
Postitusi: 3793
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Roamless »

Kapten Trumm kirjutas:Kõik need argumendid tegelikult ütlevad, et relv on vähe lollikindel ja lahja väljaõppega massiarmeesse vähesobiv (sama muide käib ka G3 kohta). :)


Trumm oma suures tarkuses ja tavapärases "teankõike" kastmes küsiks, et kas oled juba ise õppinud ja lasknud R-20?

Tallinna Malevas on minuteada väljaõppega juba alustatud. Pane nimi kirja ja mölise peale seda. Niipalju, kui mina kuulsin selle koolituse läbi teinud sõbralt, siis õpetav instruktor on R-20st tuhandeid laske teinud ja ainult ühe tõrke saanud. Seda ka moonast.

See massiarmeesse vähesobiv jutt on selline plära, et ainus mida küsiks on, et kui relv tõstab oluliselt võitleja tõhusust, siis saadav kasu kaalub ju negatiivse? Ja sõpra kuulates, siis mida saaks siia üldse negatiivset panna peale sihikute teema?
Unforeseen consequences
mongol
Liige
Postitusi: 1290
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas mongol »

Kapten Trumm kirjutas:
Vale relvaõli kasutamine: R20 tuleb hooldada tootja enda kaasa antud õliga. Mingi lambise mineraalõliga ei tohigi seda määrida.
- Liiga palju õli kasutamine: relva EI TOHI õlisse uputada. Liiga palju õli seob liiva, tolmu ja muu pasa, mis reaalselt paneb relva tõrkuma.
- Relva valesti kokku panemine: märkimisväärselt palju on olukordi, kus sõdur on jätnud gaasi kolvi kinni keeramata ja selle siis hiljem tiirus minema tulistanud
- Paukmoona kasutamine. Paukmoon tõrgubki kõvasti rohkem iga relvaga kui teravmoon. Paukmoona tõrgetest ei saa järeldada midagi relva enda töökindluse kohta.
- Lasketiirus taga asendis lukuga avatud padrunipesasse liiva ohtralt sisse ajamine
- 30 padruni asemel mingi kummalise väega 31 padruni salve surumine


Kõik need argumendid tegelikult ütlevad, et relv on vähe lollikindel ja lahja väljaõppega massiarmeesse vähesobiv (sama muide käib ka G3 kohta). :)
Paukmoon ja kompekad - see granaat tuleb alati visata meil vastavasse RKIK-i kapsaeda, meil on olnud KV 30 aastat ja siiani ei suudeta hankida sellist paukmoona/kompensaatori kooslust, millega relvad toimiks. Miks see probleem esineb palju aastaid? Sest kes tegelevad selle ostmisega, neil on pohlad.

"Paukmoon" kui selline ei ole asi, millega relv tõrgub.
Relv tõrgub paukmoonaga kahel põhjusel
1. ostetakse mingit madalakvaliteedilist (odav ju) moona, kus padrunites on püssirohu kogused kõikuvad ja padrunite mõõdud kõiguvad liiga suures piirides. Või on see lihtsalt vana, oksüdeerumine muudab padruni mõõte jne.
2. ostetud moon ei sobi kokku kompensaatoritega, reguleeritavaid kompekaid aga ei osteta, kuna need on a)kallid b)mõni krutib liiga palju ja laseb endale luku näkku kinni.

Retooriline küsimus - kui paljudel on õnnestunud Galili salve panna lubatud arv padruneid? :oops:

Oeh, ma pean jälle kapteneid parandama hakkama..
Alustame Galili 35-sest salvest - enamjaolt läks 35 ära, näpud keskmise tugevusega.
Viidatud argumentide osas, mis näitavat, et "relv on vähe lollikindel ja lahja väljaõppega massiarmeesse vähesobiv (sama muide käib ka G3 kohta)" ütlen ma, et kasutaja on lammas, aga seda saab edukalt ennetada lihtsate relvadrillidega, mis ka normaalselt selgeks õpetatakse. Kord kvartalis tiirus täppi toksides ei tule need drillid kuidagi, laskeharjutused peavad olema nn taktikalised ehk siis laskjad tulevad laskeoskust treenima eesmärgiga mitte kõik lasud 9 ringi sisse saada, vaid relvaga "kokku kasvama". Nõrgad läbiviijad kiirustavad vähekogenud laskjaid takka, et teeme kähku, teised tahavad ka lasta jms lollus. Alguses peavadki ainid ning heldurvaldekud relvadrille tegema rahulikult ning aeglaselt, kiirus tuleb ajapikku. Ei pea salvesid täis toppima ja neid siis lamades ära laskma 100m peale. Võib vabalt minna 25-50m peale, lasta 5 padruniga salved lasta ära kasvõi iga lasu järel taktikalist salvevahetust tehes jne jne. Täpitoksimine on tore, kui saad laskuriklasse lasta, aga lasketreening on relvakäsitsemise harjutamine ennekõike.

Paukmoon on paukmoon, tegelikult võiks paukmoonaga lastes kasutada üldse nö hooramise relvi, las sõttaminekurelv saab ikka pärismoona. Kokkuhoiu mõistes, jah, pole väga valikut, aga paukpadrunite mõttetu läristamise vastu aitavad aga näiteks laservestid - moonakulu kukub julgelt 50%, sest sõdur hakkab sihtima, sest paukmoon annab laseriga võimaluse teist "tabada".

EDIT Roamlessi eelmisele postitusele vastuseks: Kolm tõrget - üks moonast (kuul jäi rauda kinni, lõin välja), teine juhus oli päästikutihvti nihkumine 1 mm välja ja oligi mutt (tihvt näpuga tagasi sisse surutud ja asi töötab siiani), kolmas tõrge sai täna kätte saadud - kest jooksis luku peale ja ilusti gaasivarda alla kinni. Saingi lõpuks teada, kuidas tööriistaga see tõrge eemaldada, salvepesa kaudu padrunirandist kesta liigutades.
Laske kokku 10 relva peale tehtud ca 10000 ainult minu käes pluss teiste malevate poolt ka tehtud (lasulugejate lugejat pole, ei tea kommenteerida, aga kui saan lugeja, saan kirjutada, palju need "külalitsid" läbi on juba lasknud). Hooldatud on normaalselt, st mitte iga 50 paugu tagant/väljaõppepäeva õhtul, vaid pigem 200-300 padrunit, siis 15 min hooldus (raud, lukk, padrunipesa, gaasikolb+varras) ning muu polegi määrdunud olnud. Õlitamisega on nagu on, "õhuke kiht" on vaataja silmades, aga enamjaolt on aru saadud, et pole vaja uputada jah :)
Sihikud on Vortexid peal. No need on täissaast, andestagu tarnijad. Võrdlus juutide ja Holosuniga praktikas olemas, võin rahulikult kinnitada, et pigem Holosun või veel parem juutide holo, aga mitte Vortex.
Tõsi, kord kvartalis põrkava vabatahtliku jaoks on siiski Vortex piisav - odav ja ajab asja ära küll. Vähe aktiivsema kasutaja jaoks on nõrk - ei pea vastu, nupud kehvad ning vales kohas ja vastik peegeldus optiliste prillidega. Täpi hägusest piirist rääkimata.
professional retard
paalberg
Liige
Postitusi: 591
Liitunud: 17 Mai, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas paalberg »

mongol kirjutas:Sihikud on Vortexid peal. No need on täissaast, andestagu tarnijad. Võrdlus juutide ja Holosuniga praktikas olemas, võin rahulikult kinnitada, et pigem Holosun või veel parem juutide holo, aga mitte Vortex.
Tõsi, kord kvartalis põrkava vabatahtliku jaoks on siiski Vortex piisav - odav ja ajab asja ära küll. Vähe aktiivsema kasutaja jaoks on nõrk - ei pea vastu, nupud kehvad ning vales kohas ja vastik peegeldus optiliste prillidega. Täpi hägusest piirist rääkimata.

Idee, et harrastajatele mõeldud säästuoptika võiks armee lahingrelvadele peale panna väärib kindlasti omaette Darwini auhinda, veelgi huvitavam oleks teada kes taolise erakordse rumaluse autor on?
mongol
Liige
Postitusi: 1290
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas mongol »

Mõni siuke, kes kabinetisoojas kingi parketil kriuksutab? Puusalt pakun muidugi, tegelikult ikka ilmselt kogenud spetsialist, kes teab, mida tellib :mrgreen:
professional retard
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kas keegi selle paukmoona teema oskab lihtsalt ära seletada? Miks pidevalt tulevad moonapartiid, millega relvad ei tööta? Lihtsalt ükskõiksus ja saamatus?
Kompeka ülesanne on tekitada relvarauas piisav rõhk peale kuuli väljumist, et ümberlaadimine töötaks. Kui kompekas on fikseeritud parameetritega, kuid laskemoona parameetrid muutuvad (püssirohu kogus, selle sort/põlemiskiirus, moona vanus), siis automaatika enam ei tööta ja tekivad tõrked. Näiteks MG-3 omab meil kahte tüüpi kompekat, kollane ja punane - mis erinevad kahe augu poolest.
Viimati muutis Kapten Trumm, 09 Dets, 2021 9:15, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mongol
Liige
Postitusi: 1290
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas mongol »

Hind.
Kui sa aga viitad 7,62 paukmoonale, mis AK-4/AG-3/MG-3 ei taha toimida, siis vaata kompensaatorite poole - enamik neist on kodumaised aretused ja mitte kõige õnnestunumad. KSP raua külge "keevitunud" kompekast ei hakka rääkimagi, juhtus ühe kodumailt hangitud versiooniga näiteks..
Viimati muutis mongol, 09 Dets, 2021 9:21, muudetud 1 kord kokku.
professional retard
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Roamless kirjutas:Trumm oma suures tarkuses ja tavapärases "teankõike" kastmes küsiks, et kas oled juba ise õppinud ja lasknud R-20?

Tallinna Malevas on minuteada väljaõppega juba alustatud. Pane nimi kirja ja mölise peale seda. Niipalju, kui mina kuulsin selle koolituse läbi teinud sõbralt, siis õpetav instruktor on R-20st tuhandeid laske teinud ja ainult ühe tõrke saanud. Seda ka moonast.

See massiarmeesse vähesobiv jutt on selline plära, et ainus mida küsiks on, et kui relv tõstab oluliselt võitleja tõhusust, siis saadav kasu kaalub ju negatiivse? Ja sõpra kuulates, siis mida saaks siia üldse negatiivset panna peale sihikute teema?


Oo taevas, on sul ikka seljatagust, mille pealt taoliselt haukuda? Või on see lihtsalt ametialane eduraport linnukese saamiseks?
Ma varasemalt viisin relvade algkoolitust ikka ise läbi ja natuke tönkan teemat, G3ga ma valdan täiesti teemat.
Galili ja AK4 valdasin ikka niipalju, et võisin selle lahti võtta ja kokku panna kinniseotud silmadega.
R20 teemal pole enam viitsinud pungestada, motti pole. Peaks hakkama 15 aasta jooksul juba kolmandat relva endale pulkadeni selgeks tegema.
Selline hüppamine ühelt tüübilt teisele pole ei ratsionaalne ega odav.

Niiet tee järgi ja mölise siis. :)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mongol
Liige
Postitusi: 1290
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas mongol »

Kapten Trumm kirjutas:Oo taevas, on sul ikka seljatagust, mille pealt taoliselt haukuda? Või on see lihtsalt ametialane eduraport linnukese saamiseks?
Ma varasemalt viisin relvade algkoolitust ikka ise läbi ja natuke tönkan teemat, G3ga ma valdan täiesti teemat.
Galili ja AK4 valdasin ikka niipalju, et võisin selle lahti võtta ja kokku panna kinniseotud silmadega.
R20 teemal pole enam viitsinud pungestada, motti pole. Peaks hakkama 15 aasta jooksul juba kolmandat relva endale pulkadeni selgeks tegema.
Selline hüppamine ühelt tüübilt teisele pole ei ratsionaalne ega odav.

See ütleb mulle peale 15 aastat (vist, aga vähemalt) kümnendat relva koolitades, et sul lõppes sõnaõigus siinkohal otsa.
Relvakäsitsemine ja relvaohutus on nimelt pea sama kogu aeg, areng toimub relvadrillides peamiselt, seega mingi "pulkadeni selgeks tegemine" on peale kolmandat-neljandat relva juba pealevaatamise asi rohkem.
Kui argumente pole, siis pole mõtet ratsionaalsusest ega odavusest rääkima hakata mõtet - tahaksid Lembitu kombel mõõga ja odaga edasi majandada? Maailm areneb, nimelt, ja meiesugused pisikesed peavadki oskama rohkem kui sibulad oma AK-versioonide või jänkid oma M4-platvormiga.

EDIT: relva pulkadeksvõtmine ei näita eriti pädevust relva hingeelu osas - tead, mis toimimismõte on, mis vead tekivad ja miks, miks mingi nukk on just seal, kuidas ka esmapilgul ka lootusetut tõrget eemaldada/relva remontida? Või noh, kasvõi kasutamisel erinevaid nõkse, mis efektiivsust parandavad? Pähh, lubage :)
professional retard
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See tsiteeritud lõik muide oli mõeldud vastusena ksf Roamless suunas, kes siin natuke suu liiga täis võttis, seda ikka märkasid?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7570
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Viieteist aasta jooksul kolme relva kasutamise õppimine ei ole küll mingi näitaja. Mõned jahimehed või sportlaskjad suudavad selle ajaga kümmekond relva läbi käia. Et mina küll ei saa aru kuidas see näitaja sinu pädevust demonstreeriks?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tead sa ikka, millest räägid?
Kaadril, kelle tööpäev on 8-17 on kindlasti tore seda 5x aastas uuesti teha ja jahimehel õhtul teleka ees veel toredam.
Kuna kogemata tean, kui kaua aega võtab tegelikult ühe relva osandamise ja kokkupanemise selgeks drillimine (rääkimata kasutuse drillist), siis vabatahtliku kontekstis on ajakulu küsitav, poolepäevase kiirkursuse vormis seda tehes aga käivad ka aasta või paari pärast mehed kõrvad lontis küsimas, et mispidi see vidin ikka sinna käib ja miks mul relv kokku ei lähe. Seepärast, et automaatrelva osandamise ja kokkupaneku drillimine võtab nii paar päeva aega (napist väljaõppeajast) ja selle ajaga saaks teha vajalikumaid asju.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist