Uued käsirelvad EKV-le

Vasta
alari
Liige
Postitusi: 1614
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas alari »

Iga relva kohta võib keegi öelda, et sellel on mingi asjaga probleem ja kui me kohe sellise jutu põhjal jätame selle relva valikuvariantidest kõrvale, siis me lõpuks ei saagi ühtegi tulirelva valida, sest kõigil neil on kellegi arvates mingi häda.

Ma arvan, et valik tuleks siiski teha proffessionaalidel ja selleks on vaja relva testida. Kui on mingid kuulujutud, siis tuleb kontrollida, lihtsalt kuulujuttude põhjal millestki loobumine on lollus, pärast võibolla selgub, et polegi midagi viga.
kallek kirjutas:Kas selliste odavate relvadega, mille ühtlane kvaliteet ei ole garanteeritud tasub ikka hakata mässama, lõppkokkuvõttes maksame topelt ja kasutame riigikaitseks ettenähtud nappe ressursse ebaefektiivselt?
Selleks neid relvi testitaksegi
Gideonic kirjutas:Mis on muide sinu seisukoht? Et senimaani Buenos Aires Metropolitan Police ja UK politseiüksuste poolt kasutatav relv on targim võimalik ost EKVle?
Minu seisukoht on, et kv peaks relvi katsetama. Mingi relva valikust välja jätmine kuulujutu põhjal ei ole põhjendatud
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36573
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kriku »

kallek kirjutas:Kas selline info, pealiskaudne aga siiski
Milline info? Viide?
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4867
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Gideonic »

Professionaalide testimise jutuga olen nõus. See ei ole aga kaugeltki ainus oluline kriteerium.

Minumeelest on fakt, et antud relv ei ole tavaüksustes kasutusel mitte üheski sõjaväes, ikka väga suur argument selle relva vastu. Isegi siis kui see on võrreldava ergonoomikaga ja tiba odavam (ehk profid kiidavad heaks).

Uus käsirelv saab meil olema kasutuses 20-30 aastat ja üsna suurtes kogustes. Buenos Airese politseil või brittide terroritõrjel ei ole kuigi raske (ega ülearu kulukas) neid näiteks 5 aasta pärast välja vahetada. (üleüldse kipub igasugu eriüksuste relvavalik olema üsnagi eksootiline ning kiiresti täienev). Kuidas on aga lood meiega ?

Mõeldes max 5-10 aastase perspekiiviga on ennemgi ennast "nurka mängitud". Näiteks F-22 põhiline pardaprotsessor on Intel i960, millele kirjutati riistvaralähedane tarkvara ADAs. See teeb antud kiviaegse riistvara väljavahetamise ülikalliks ja keerukaks (on paigaldatud teatavad võimsamaid co-protsessoreid kuid põhitarkvara tiksub endiselt 80-90ndate tehnoloogial). F-35 prooviti neist vigadest õppida (100% ei õnnestunud, aga sai parem). Võeti kasutusele protsessoritüüp (PowerPC) mille puhul oli näha, et jääb kasutusele ka kommertsiaal-süsteemides aastakümneteks, ning tarkvara kirjutamise keeleks valiti C++. Seda siis mitte tehnilise paremuse tõttu vaid lihtsalt seetõttu et C++ on oluliselt levinum ning kirjutajaid kümne astme võrra rohkem kui ADAl.

Veel üks Mõttemäng: kui ka Singapuri SSPH Primus oleks tehniliselt meile kõige parem liikursuurtükk (mida ta tegelikult üsna kindlasti ei ole, lihtsalt näide), oleks ikka väga rumal mõte see kasutusele võtta kuna erinevalt PHZ2000 (Saksamaa, Leedu) või K9ast (Soome, Norra, Poola (mööndustega), tõenäoliselt ka Taani), peaks kogu logistika ja varuosatemaatikaga tegelema ainult meie, või tooma neid sisse kuskilt kaugelt Singapurist.

Kokkuvõte:
Mina küll ei taha et EKV mingi vähekasutatud eksootika kasutusele võtab, öelgu müügimehed või testijad mida tahes. Seda õviks kaaluda ehk siis ku see SIG peaks tehniliselt tõesti konkurentides kordades parem olema ning õige mitmes meetrikas ... milles kipun natuke kahltema :D
kallek
Liige
Postitusi: 226
Liitunud: 11 Mai, 2016 20:22

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas kallek »

alari kirjutas:Selleks neid relvi testitaksegi.
Kas Eestis on üldse vastavaid tingimusi ja kompetentsi, et käsitulirelvi põhjalikumalt testida?
Miks me peaksime igasuguse kahtlase kvaliteediga kraami testimisele kulutama oma niigi nappe ressursse?
Kas mõne töötava eksemplari testimine tagab automaatselt suurema partii korral ühtlase tootekvaliteedi?
Kriku kirjutas:Milline info? Viide?
Millist viidet sa soovid, viidet antud tsitaadile?
From what I've understood, speaking to some Police colleagues who are the first (and to my knowledge) the only military/law enforcement to use SIG516 in combat, the rifle had issues with double feeding or even fully cycling in general. Not all of the rifles but enough that SIG had to be contacted.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36573
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kriku »

Jah, alustada võiks kasvõi sealt, et kust seegi anecdotal evidence pärit on?
Miks me peaksime igasuguse kahtlase kvaliteediga kraami testimisele kulutama oma niigi nappe ressursse?
Hinnavahe võib selle õigustamiseks piisavalt suur olla?
kallek
Liige
Postitusi: 226
Liitunud: 11 Mai, 2016 20:22

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas kallek »

Kriku kirjutas:Jah, alustada võiks kasvõi sealt, et kust seegi anecdotal evidence pärit on?
Antud tsitaat pärineb siit.

http://themess.net/forum/military-discu ... post200924
Kriku kirjutas:Hinnavahe võib selle õigustamiseks piisavalt suur olla?
Ostame Scoutspataljonile katsetamiseks u. 1000 SIG516 automaati, et aidata Sig Saueril toote läbimüüki suurendada, kuidas see otsus Eesti riigikaitset puudutab?
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Minu teada on Sig 716 vanglateenistuses kasutusel. Paraadil oli näha.
Eriti huvitav on muidugi see, et Sig'i nimetatakse siin kaude rämpsu tootjaks. Samal ajal on P226 väga kõrgelt hinnatud relv eriüksustes.

Aga noh, eks meie foorumi eksperdid ole tiba pädevamad...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40163
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vanglateenistuses on kasutusel olnud ka Mini Uzi ja AKSU, sobiks ka need...?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kallek
Liige
Postitusi: 226
Liitunud: 11 Mai, 2016 20:22

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas kallek »

Toote kvaliteet võib sõltuvalt asjaoludest ajas muutuda.
Ostis vanglateenistuses need püssid otse tootjalt või läbi mõne kohaliku vahendaja?
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Vanglateenistuses on kasutusel olnud ka Mini Uzi ja AKSU, sobiks ka need...?
Ja kuidas see siia puutub? :D

Mina pidasin antud juhul silmas Gideonicu postitust, milles ta väitis, et Sig on eksootika, mis on võrreldav Singapuri liikuritega. No ei ole. See on siinsamas riigis levinud ja kasutuses olev mark.

Kui tahate rääkida relvadest, siis soovitan seda teha emotsioonideta ja faktipõhiselt.
Mina Sig 516 ei eelistaks, kuid põhjuseks pole ükski väljatoodud nõrkadest/alusetutest argumentidest.
Toote kvaliteet võib sõltuvalt asjaoludest ajas muutuda.
Ostis vanglateenistuses need püssid otse tootjalt või läbi mõne kohaliku vahendaja?
Kust mina tean?
Ja kust sina tead, mis seisus Sig'i tootmine ja kvaliteedikontroll on? Anonüümsed postitused kusagil foorumis? No tule taevas appi!
kallek
Liige
Postitusi: 226
Liitunud: 11 Mai, 2016 20:22

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas kallek »

nimetu kirjutas: No ei ole. See on siinsamas riigis levinud ja kasutuses olev mark.
Palju meie riigis selle relva täisautomaat versioone kasutusel on ja kes kasutavad?
alari
Liige
Postitusi: 1614
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas alari »

Kallek, nõrk. Kogu su argumentatsioon põhineb ühel postitusel kuskil foorumis - ise kirud pealiskaudseid ülevaateid, aga 3 rida kuskil foorumis on ok :wall:

Gideonicuga peab nõustuma, igasugu muud põhjused võivad tõesti olla palju määravamad relva valikul ja vahest tõesti mingite testide alusel parim relv selle tõttu ei võida
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40163
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vanglateenistuse jutt mind küll ei veena.
Vanglateenistuses kasutavad automaate enamasti relvastatud üksuse liikmed, kelle ülesanded on enamasti tubased ja lühiajalised, mitte nädal aega kaevikus olla ja sealt iga päev 500 pauku läbi lasta.
Seepärast ei maksa neid (eriüksuste relvi) väga näiteks tuua.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas nimetu »

Vanglateenistuse jutt mind küll ei veena.
No see on ju fakt, et nad on seal kasutuses. Järelikult jutt, et tegu on mingi erilise eksootikaga on jama. Ma ei tea mis muud veenmist sa siin loodad. :dont_know:
kallek
Liige
Postitusi: 226
Liitunud: 11 Mai, 2016 20:22

Re: Uued käsirelvad EKV-le

Postitus Postitas kallek »

alari kirjutas:Kallek, nõrk. Kogu su argumentatsioon põhineb ühel postitusel kuskil foorumis - ise kirud pealiskaudseid ülevaateid, aga 3 rida kuskil foorumis on ok :wall:
Seda ma räägingi, et juba pealiskaudsel googeldamisel on võimalik mitmelt poolt foorumitest jne. leida SIG516 kohta mitmeid negatiivseid repliike...
nimetu kirjutas:Ja kust sina tead, mis seisus Sig'i tootmine ja kvaliteedikontroll on? Anonüümsed postitused kusagil foorumis? No tule taevas appi!
Ei ole vaid anonüümsed postitused kusagil foorumites, SIGi toodete kehvale kvaliteedile on viidatud nt. Tim Harmsen, kellele kuulub Youtubeis selline kanal nagu Military Arms Channel.

https://www.youtube.com/user/Sturmgewehre/videos

http://militaryarms.blogspot.com.ee/201 ... o-sig.html

Milleks veel SIG516 kui on olemas HK-416, kas EKV ei tohi kvaliteetset käsitulirelva omada?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 19 külalist