www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Juun, 2021 0:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 254 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2021 16:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1900
Poolakad on samuti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2021 16:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 921
Isegi paarisaja eurosed odavdroonid võivad lennata kuni 7 km. Link kuna olen hobi korras ka ise veidi meisterdanud droonidega siis umbes 3000 - 4000 tuhande eest annab ilusti kokku panna vaatlusdrooni mis lendab 5km kõrgusel ja näeb ka tehnikat. Peamine probleem tulebki obtika hind, et nii kõrgelt midagi näeks.

Neid Mistraliga ei taba ja kui ka tabaks, siis see poleks väga mõistlik.

Seega 23 mm jääb ikkagi väheks veidi.

Eks neid välja peilimiseks vaja signaaliluuret ning abiks tuleb ka korralik enda teleskoop, millel juures tarkvara, et leiaks liikuvad asjad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2021 22:09 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 10 Mai, 2015 13:17
Postitusi: 28
Tsiteeri:
Tekitas imestust vastus, et droonide vastu aitaks ZU-23 või isegi 12.7mm.

Tsiteeri:
Kuni tänaseni võis neid relvi kopterite vastu kasutada aga nüüd tuleb relvastatud droon ja muudab relvad kasutuks? :dont_know:


Põhimõtteline erinevus objektide suuruses juba ei ole? Ründe faasis ju enesetapu drooni osas on signatuur ju täiesti olematu võrreldes mi-24-ga nt.
Proovige järgi Rutjal ehk, kihutage drooniga Browningu suunas otse peale :lol:

Ma loodan, et neid samu relvi vähemalt Bayraktar TB2 tüüpi drooni vastu Te effektiivseks ei pea...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2021 22:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1916
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Minu teada ei ole "need ohtlikud UAVd" eriti palju väiksemad sihtmärkidest mida me laskmistel alla laseme.
Lennukitest ja kopteritest rääkisin ma kui relvastatud ja kiiresti lendavates "sihtmärkidest".

Mis puudutab aga 12,7mm või 23mm ÕT vahendi riski saada Bayraktar TB2 sarnase vahendi poolt rünnatud, siis seda hindan ma alla 50%. Ehk on ikka tähtsamaid sihtmärke :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2021 22:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9684
Asukoht: Siilis
..selge - iga üksikut KÕUd hakkavad õhust katma personaalne Sergei + nii paar tükki 12,7mm-seid ka :roll:

Igavesti kihvti KÕUde allüksuse struktuuri saab nii - sellise analooge mitteomava :P

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 0:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1298
Asukoht: Tallinn
Soomlased ja poolakad on oma Sergeisid juba ammu parendanud ja neil on ka radarjuhtimisega variandid olemas. Ega meie sellest ka ei pääse. Vaja on teha uuendus, mis automaatselt servode-stepperite abil torud täpselt õigesse kohta keerab. Radari osa maksab seal kõige rohkem, sest igal seadmel peaks ka oma lühikesemaa radar sihtimiseks olema. Saab Giraffelt näiteks ligikaudse asimuudi ja kauguse ning keerab siis ennast automaatselt õigesse suunda ja lülitab oma radari sihtimiseks ja ennetusnurga leidmiseks sisse.
Kuulipildujate jaoks tuleb ka muidugi samasugune alus teha, sest käsitsi ei pruugi jõuda reageerida, kui midagi üle puulatvade välja ilmub ja väikseid elektrimootoriga luuredroone millede tiiva siruulatus on meetri-kahe ringis sa lihtsalt ei näe, ega ka ei kuule kui nad on juba 100-200m kõrgusel. Samas juhivad need suurepäraselt suurtüki ja miinipilduja tuld.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 0:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1916
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
No ma ei tea miks Borja sellist lapsikut jonni ajama peab.
Kui 12,7mm ja 23mm pole droonide vastu vahend, siis ei ole. Minu arvates on need meil täna parimad mis meil on.
Parandame radarite parki, arendame EWd, proovime veel ühtteist. Aga täna on meil see mis meil on.
Meil on ka hulk nn TT relvi, millega päris tanki vastu naljalt ei lähe ... aga kui vaja on, siis lähed. Ja tankist on ka nõrgemaid sihtmärke.
Minu arvates on droonidega sama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 10:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Tsiteeri:
Minu teada ei ole "need ohtlikud UAVd" eriti palju väiksemad sihtmärkidest mida me laskmistel alla laseme.
Lennukitest ja kopteritest rääkisin ma kui relvastatud ja kiiresti lendavates "sihtmärkidest".


Aga teeme sellise katse - järgmiste ÕT lahinglaskmiste ajal laseks selle sihtmärklennuki pihta nii, et seal pole seda soojusmajakat küljes (on ainult selle pisikese sisepõlemismootori soojus) - Mistral ja laseme nii, et Sergei puhul on sihtmärk 1,5 km ja Browningu puhul 1 km eemal. Mistraliga peaks olema min 2 km eemal.

On kohe hoobilt selge, mis on meie droonitõrje võime ja seda pole vaja hakata päris olukorras enda nahal avastama. Pakun praegu, et Mistrali puhul on tabamiskindlus 50/50 ja Sergei/Browningu puhul on jutt ainult häirivast tulest (nendel tingimustel, mis eespool) ja pihta nendega saada ei õnnestu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 10:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9684
Asukoht: Siilis
Martin Herem kirjutas:
Meil on ka hulk nn TT relvi, millega päris tanki vastu naljalt ei lähe ... aga kui vaja on, siis lähed. Ja tankist on ka nõrgemaid sihtmärke.
Minu arvates on droonidega sama.

Selline ÕT // TT võrdlus ei päde üldse.

Tankivastane võitlus toimubki palju piiratumas maismaa dimensioonis - kus pealekauba kinnise maastiku eelised mängivad tankide kui ründerelva kahjuks. Elik siis tankitõrjuja saab kujundada oma lahinguvälja.
Droonivastase võitluse õhudimensioon on aga võrratult laiem - kus ka ründaja šansid on oluliselt suuremad. Ning õhutõrjuja ei "kujunda" selles õhuavaruses samahea kui midagi.

Ka on EKV tankitõrje "lehvik" (loe: relvade ampluaa) juba päris hea - samas kui õhutõrje "lehvik" on meil täiesti puudulik.. näit kordades keffem Leedu omast.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 10:31 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
Borja kirjutas:
Martin Herem kirjutas:
Meil on ka hulk nn TT relvi, millega päris tanki vastu naljalt ei lähe ... aga kui vaja on, siis lähed. Ja tankist on ka nõrgemaid sihtmärke.
Minu arvates on droonidega sama.

Selline ÕT // TT võrdlus ei päde üldse.
Ma ka ei saanud sellest aru. Nn. TT-relvaga on lootust tankile vähemalt pihta saada.

Jätkame droonide küttimise arutelu siin.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 10:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2254
Kriku kirjutas:
Tsiteeri:
Selline ÕT // TT võrdlus ei päde üldse.
Ma ka ei saanud sellest aru. Nn. TT-relvaga on lootust tankile vähemalt pihta saada.

Jätkame droonide küttimise arutelu siin.

Ka tankide avastamine ja tankitõrjujate sihtmärgini juhatamine on kordades kergem ülesanne.

Tahaks ikka loota et Eestil on droonitõrjeks mõned ideed mis ulatuvad kaugemale praeguste sihikutega Browningu ja Sergei kasutusest ilma laiema avastamise suunamise ja tulejuhtimise süsteemita.

Olukord ikka oluliselt kehvem kui tankitõrje isegi M69 + GC ajastul.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 11:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Tankitõrje kontekstis oleks meie droonitõrje võrreldav mitte kusti ja M-69, vaid WWII ajastu tankitõrjegranaadiga.
See on siiski parem kui mitte midagi, aga põhiliselt tuleb meil siiski loota passiivsetele kaitsemeetmetele (nagu ka õhutõrjes on).
Varjumine, maskeerimine, eksitamine, hajutamine.

Ise küsimus on ka, kas meil olemasolevad Giraffe radarid suudavad neid pisidroone avastada (Reaperi suurust avastavad kindlalt), piiriks kipub olema maismaa lähedal tulev tiibrakett, mille efektiivne peegelduspind ei ületa 0,5 m2. Küsimus pole isegi mitte elektromagnetilises avastamises, vaid selles, et igasugu kribu-krabu puulatvade kohal võidakse arvuti poolt lugeda automaatselt häireks või linnuks ning välja filtreerida. Kõike sodi aga operaatorile pole mõttekas lasta, sest see muudaks süsteemi haavatavaks igasugu jama poolt. (Serbias F-117 alla tulistanud S-125 "hind" on selles, et see on lihtsalt segatav).

Aga selge ehk on, me peaks vast ÕT-s rohkem tähelepanu pöörama pisimärkide avastamisele ja tabamisele. Prognoosin seal üllatusi, võib selguda, et relv mis on tõhus Mi-24 vastu, ei pruugi olla tõhus Phantom IV drooni vastu. Elektrimootoritega pisematel droonidel on see soojussignatuur päris olematu.

Põhiprobleem saab olema ikkagi avastamine, eriti just madalal lendavate pisidroonide teemal. Nad on valmistatud üldiselt kehvasti peegeldavatest materjalidest (radar näeb pahasti) ja kui on tegemist multirootoriga (st horisontaalsete propelleritega), siis ei aita ka propelleri tiirlemine (mis enamasti peegeldab).

Prognoosin, et raadiojuhitavate hävitusdroonide (kasvõi ühekordselt rammimiseks mõeldud) on perspektiivikam kui kihutada nende pihta 200 tuhat eurot tükist maksvaid rakette. Teades seda, saadab vastane meile neid palju (sh hulgaliselt ohutuid libamärklaudu) ja peagi oleme rakettidest ilma. Tänapäeval on juba olemas ka mudelitele mõeldud turboreaktiivmootorid ja kiirused hakkavad lähenema helibarjäärile. Sellise eest ei põgene ka 250 kmh lendava Reaperiga kuskile.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 12:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2403
Asukoht: Reval
Kas ei võiks droonitõrjeks kasutada EW vahendeid nagu eesrindlikule itiriigile kohane?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 12:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 2617
Taibukamad droonid suudavad ka ilma sideta pildistada ja tagasi pöörduda. EW seadme halb omadus, et ta karjub vist piisavalt kõvasti, et tema asukoht kindlaks määrata ja siis maaduvad sinna asukohta juba 120mm või 155mm laengud. Äkki EMP aitaks? Aga kui kaugelt see suudab varjestatud elektroonikat läbi kärsatada? Mistralidega droone küttida... Nujah, Trummi mainitud DJI Phantom IV maksab ca €1300, kui vastane avastab, et me neid õhutõrjerakettidega jahime, siis saadavad nad meile neid rõõmsalt hävitamiseks. Võib-olla õnnestu isegi mõni Sergei varjest enda asukohta reetma panna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 12:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1900
Kindlasti mitte EWd, tuleb ikka rammida :) need kaasaegsed ja targad C-UAS võimekusega 3D radarid on targad (suudavad drooni linnust eristada) u. 1 kmi kaugusele ja maksavad miljoneid.

Radarid ju ka kiirgavad nii, et väha aga ometi arvame, et neid on vaja? Võiksime ju ka siin targemad olla ja tarkade optiliste vahenditega õhuruumi jälgida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 254 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt