www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Juun, 2021 0:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 254 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 13, 14, 15, 16, 17
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 13:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Meie sõjalise mõtlemise peamine häda on selles, et me kipume enda peas igale vastase liigutusele vastama sümmeetriliselt, vastane saadab meile peale hunniku 1300 euroseid droone ja meie kukume neid alla tulistama. Ma arvan, et meil lõpeb laskemoon enne kui vastasel droonid ja see võitlus on mastaapide vahega ette otsustatud. Ja kui meil endal võhma vähe, siis põrutame täiega edasi, seekord liitlaste vahenditega. Olgem leidlikud.

Kui vastase ülekaal antud teemal on suur ja tõrjevahendite efekt väike, siis tuleks vastata asümmeetriliselt. Mitte tulistada drooni temast 100 korda kallima raketiga, vaid tekitada nendele droonidele piisaval hulgal libasihtmärke, mille hulka päris sihtmärgid ära kaovad.

Viimane teema on meil KV-s täiesti tähelepanuta, arvate, et nendel 2,5 miljonistel soomusmasinatel ei hakka nende droonide herilasparv sabas rippuma pidevalt?

Sellise teemaga on vaja tegeleda sama põhjalikult kui soomusmanöövervõimega, sh välja selgitada toimivad lahendused ja panna need kõik väljaõppesse. Et iga reamees oskab teha 5 üksikmehe tulepesa imitatsiooni, las siis murravad pead, milline on õige ja las ründavad neid telkmantleid, millel hauaküünal all põlemas on (omahind mõni euro tükist).

Soome rannikul olen paaris kohas näinud penoplastist T-55 torne (samasugused tornid on seal ka "päris"), mille sisse pannakse mingi soojusallikas ja jõudu pommide raiskamisele. Neid penoplaste tundub, et oli seal rohkem kui õigeid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 13:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1916
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Ma uurin järgi mis meie lasketulemused on.
Aga seni selgituseks.

Ma ei saa aru, kuidas siiani käsitleti 23mm ja (ka) 12,7mm ÕT vahenditena relvastatud kopterite ja lennukite vastu, kuid nüüd pole neist droonide vastu üldse mõtet juttu teha.
Enamus droone mis meie vastu võiks tegutseda on seejuures siiski vaatlus/luure vahendid, mitte ründe vahendid.
Ma ei räägi ju, et meil on see probleem lahendatud. Ma räägin, mis meil nende vastu on. Ja mõtleme mida veel nende vastu teha saab. Radarid on sisuliselt hankes ja mõned vahendid ka ...
Võrdluseks tõin TT relvad, mille kohta meil on siin ka räägitud, et tanki vastu ei saa aga kasutatakse küll. Pealegi on hulk teisi soomustatud ja tanki komble liikuvaid sihtmärke, mille vastu on need täiesti sobivad.
Kui tank laseb sind 1,5km kauguselt, siis on CG või isegi 90mm üsna raske pihta saada. Tank laseb vastu ka. Soomukid lasevad samuti vastu.
Javelin ja Spike on muidugi hoopis teine lugu.

Borja viide leedukate paremast "ÕT lehvikust" on vist seotud NASAMSIga ja sellele lisanduvate Stinger, Grom, RBSiga. Ma ei tea kas neil 40mm Bofors tegelikult ka kasutuses on.
Kas see moodustab parema "lehviku" droonide vastu?
Või on nende radaripark kuidagi märkimisväärselt parem droonide vastases tegevuses?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 13:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Tsiteeri:
Ma ei saa aru, kuidas siiani käsitleti 23mm ja (ka) 12,7mm ÕT vahenditena relvastatud kopterite ja lennukite vastu, kuid nüüd pole neist droonide vastu üldse mõtet juttu teha.


Kindlasti saab, ainult ei usu, et see efekt eriti kõrge olema saab. Droon on lihtsalt päris pisike sihtmärk, teda on raske leida nii õhuvaatlejal kui ka sihturil. Kui ta tuleb sulle mingi 200 m kaugusele, on lihtsalt loll droonijuht, tegelikult peaks ta püsima piisavas kauguses, et sa ei kuule ega näe.

Kas siin on Browningu/Sergei mehi lugemas, kas suudaksite tabada (kui teaksite, kus märk on) A3 suurust märklauda esimesel juhul 1000 ja teisel juhul 1500 m kauguselt?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 13:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1900
Cv90 35mm airburst on vist samuti selle drooniohu "lehviku" osa?

A miks meil ei ole Sergeid ja Mistralid samale lavkale kokku istutatud nagu poolakatel on Sergeid ja Gromid või Egiptusel Sergeid ja Stingerid, mis rational siin taga on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 13:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Rational siin vast see, et kamina arust on Sergeid sõjatehnika üleeline päev ja tuleks esimesel võimalusel asendada Mistraliga? Üks mees kuulutas seda siin foorumis päris valjult.

Sergei võimalused oleksid paremad, kui neil oleks selline laskemoon nagu CV-del, mis kindlaksmääratud kaugusel teeb paugu ja killurahe (see eeldab muidugi ka kauguse täpset määramist).

Õhusõjast on teada, et kuulipildujatest tuleb tuli avada siis, kui vastase lennuki needipead paistma hakkavad. Ehk see ei ole rohkem kui paarsada meetrit. Ei tea juhtumit, et üks lennuk oleks teist (kahurid 20-37 mm) kilomeetrist kaugemal suutnud alla tulistada. Isegi hävituslennuk on drooniga võrreldes ikka päris suur sihtmärk.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 26 Jaan, 2021 13:40, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 13:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1900
Kui järgmiseks 7 aastaks ostetava suurekaliibrilise laskemoona koondhanget vaadata siis 23mm laskemoon oli seal mahu poolest teisel kohal 81mm järel, et vihkame aga ostame suures koguses laskemoona?!


Viimati muutis Viiskümmend, 26 Jaan, 2021 13:35, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 13:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
Martin Herem kirjutas:
Ma ei saa aru, kuidas siiani käsitleti 23mm ja (ka) 12,7mm ÕT vahenditena relvastatud kopterite ja lennukite vastu, kuid nüüd pole neist droonide vastu üldse mõtet juttu teha.
Võib-olla on mõtet, aga sihtmärkide suuruse vahe ju jääb?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 13:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Ameeriklaste Reaperi taolised droonid näiteks on spetsiaalselt arvestatud vältima sellist algelist VSHORAD õhutõrjet. See saavutatakse nii:
1. droon ei lähene huvipakkuvale objektile visuaalnähtavuse kaugusele - ka otse drooni suunas vaadates palja silmaga seda ei näe
2. droon püsib huviobjektist kaugemal kui on levinud VSHORAD rakettide, sh Manpadside laskeulatus (kuni 5 km) - tavaliselt 7+ km.
3. droonil on pardal piisavalt vinge (termo)optika eristamaks sihtmärgi inimesi omavahel ja piisavalt vinge (10 km) laskekaugusega raketid.

Praktikas näeb see välja sedasi, et ohver võib parimal juhul näha seda Hellfire raketti natuke enne tabamust ega suuda ennetavalt midagi teha.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 14:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 2617
Ma hetkel ei hakka venelaste droonide spetse läbi närima, vaatame kuidas kodumaiste droonidega saaks vastast kiusata. Võtame lihtsaima Threod Systemsi EOS C - lennukõrgus üle kolme kilomeetri, lennuaeg 2 tundi ja kaugus 150km. Saadaks neid vastaste eeldavasse asupaika patrullima kohe 5-10 tükki korraga, neist 1-2 kalli optika/elektroonikaga ja teised nö odavaks tehtud sihtmärgid vastaste õhutõrje erutamiseks.
Mida Sergei suudaks 3km asuva drooniga teha? Mida Mistral? Ja kas Mistrali üksus otsustab kõik 5-10 drooni korraga alla lasta?
Kui see 3km kõrgust ülesanne tundub ÕT liiga lihtne olema, siis võib analoogset mõtteharjutust mõne suurema tegutsemiskõrgusega luuredrooniga. Peibutusdroonid võiksid olla võimalikult odavad aga sama suured kui põhidroonid, radar ei saa nagunii aru.
Tegelikult kahtlustan, et hetkel ei suuda ühegi riigi õhutõrje drooniprobleemi korralikult lahendada, eks tulevikus tõesti tekivad miskid droonide vastased droonid vms.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 16:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
https://www.youtube.com/watch?v=IN8Xklw0vFc
https://www.youtube.com/watch?v=AYyZlSUMufQ

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 26 Jaan, 2021 17:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 2617
Nii palju kui aru saan, siis Mistral on võimeline tabama märki 5km kaugusele ja 3km kõrgusele? Eestil on neid 40? Ühikuhinnaga ca 100 tuhat dollarit?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2021 10:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Vaata selle mudellennuki tiibasid enne selle lendulaskmist, kas ilma seal olevate vidinate abita tabaks Mistral seda nt 3 km kauguselt?
Näen seal sellist punast säratuld nagu mul paadi varustuse komplektis leidub.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2021 10:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2461
Kapten Trumm kirjutas:
Vaata selle mudellennuki tiibasid enne selle lendulaskmist, kas ilma seal olevate vidinate abita tabaks Mistral seda nt 3 km kauguselt?
Näen seal sellist punast säratuld nagu mul paadi varustuse komplektis leidub.
Imesid juhtub. Mul õnnestus autoga lendavale merikotkale sisse sõita ka. Tõestatud, kindlustusjuhtum, kohe peale Väikese Väina tammi..., esiklaas oli sodi ja kotkas lendas minema...

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti õhukaitse imeline maailm..
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2021 10:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Antud sihtmärklennukid on ju sisepõlemismootoriga, mille kütusest teatavasti vähemalt 2/3 muutub soojuseks. Sellisel lennukil käib ikka järgi mingisugunegi soojusjälg. Kui rääkida akudroonidest, siis elektrimootoril ei ole pea mingit soojusjälge ja ainus reaalselt märgatav soojus võib olla see, kui droon on päikese käes lennanud mõnda aega ja päike on soojendanud korpust.

Mistrali (või iga teise IR juhtimispeaga) raketi jaoks on vaja soojust. Väliskeskkonnaga sama temperatuuriga sihtmärki sellega tabada pole võimalik, rakett isegi ei lukustu selle peale. Mistral on jällegi omasuguste hulgas üks andekamaid, näiteks on see üks väheseid, millega on laevadelt õnnestunud edukalt alla tulistada sisselendavaid tiibrakette, teistega pole seda suudetud. Tiibrakett on muidugi kaugelt suurem sihtmärk pluss tal töötab lennu ajal reaktiivmootori ning selle järgi jääb täitsa kena soojusjälg - pluss mootor ise on tulikuum ja eks 800 kmh madallennuk soojeneb ka korpus omajagu.

Sergeide ja Browningute peale oleks ilmselt vajalik lisada vähemalt optiline panoraamne sihik (küllalt laia vaatenurgaga), mille abil suudab sihtur ise kästud suunast selle drooni üles leida. Taoline sihtmärklennuk 2 km kauguselt palja silmaga pole eriti leitav ja raudsihikutega kipub see kaduma ära sihiku "raua" taha (sama probleem, miks raudsihikuga vintpüssiga on probleem tabada 1 km kauguselt, kuigi ballistika seda lubaks). Märk on nii pisike, et kaob kirbu taha.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 254 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 13, 14, 15, 16, 17

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt