www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Juun, 2021 0:35

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 83 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ajateenija toetus
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2017 17:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Tsiteeri:
Võtame sinult igakuise sissetuleku mõneks ajaks ära ja vaatame, kuidas see su motivatsioonile mõjub. Kusjuures sul on eelis 20-aastase noore mehe ees, kel pole olnud võimalust endale veel miskit varuks koguda.


20- aastasel on olemas väga korralik ninaesine, soe tuba, riie seljas, tasuta hambaarst ja mis kõik veel. Kui oleks poissmees, siis taolistel tingimustel (null raha, kuid prii ülalpidamine) võiks iga aasta paar kuud kasarmus elada, pole vaja muretseda suurt millegi pärast. Mina nt ei suuda ühekorraga ära süüa seda KV kolmekäigulist lõunasööki.

OK, ebaõnnestunud näide see toetusega, kuid loodan, et oma pedagoogilise eesmärgi sellega ma täitsin - tänu teema intrigeerivusele kasutajad lugesid ja said ehk sõnumist aru.
Tänan tähelepanu eest. :)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenija toetus
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2017 17:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1530
Tsiteeri:
Risti-põiki läbi Eesti sõitmine on stegelikult üsna kallis.


On ka Võrus ja Jõhvis mehi (rääkimata Tapast) nii Saaremaalt kui ka Hiiumaalt. Üks koduskäik ongi selline 40-50 eurot :wink:

Tsiteeri:
Tean juhtumit,kus pere mõlemad vennad (mitte kaksikud) lähevad samal päeval teenima erinevatesse väeosadesse.


Minuga koos teenisid kaksikud vennad koos oma vanema vennaga, s.t kokku kolm venda ühest perest. Siiani teenivad Eesti riiki KL miinipildujatena. Isa saadab oma 3 poega kenasti teenima, sellal kui 2/3 tsiviilis lällavad. Ja siis maksa veel toetust ka :D

Tuues näiteid Ukraina kohta, kuidas ukrainlased omale rasket rauda kokku kuhjavad (SA!), tasub kindlasti vaadata Ukr parlamendiliikmete masinaparki (millele vihjas just ka J.Madisson) ja siis küsida, kas Eestis ikka on asjad nii kehvad kui mõned soovivad näha. Just nädal tagasi või millal see oli kui see Venemaalt jalga lasknud poliitik maha koksati Kiievi tänavail. Minu pilk jäi juba siis sellele poole millisele Maybachile, mis tõenäoliselt kuulus mahalastud poliitikule. OT lõpp.

EDIT

Tsiteeri:
Trumm: 20- aastasel on olemas väga korralik ninaesine, soe tuba, riie seljas, tasuta hambaarst ja mis kõik veel. Kui oleks poissmees, siis taolistel tingimustel (null raha, kuid prii ülalpidamine) võiks iga aasta paar kuud kasarmus elada, pole vaja muretseda suurt millegi pärast. Mina nt ei suuda ühekorraga ära süüa seda KV kolmekäigulist lõunasööki.


Jah, tunnistan, et vähemalt pooled mehed ei saa väljaspool Kaitseväge nii hästi süüa. Kui muul teenistuse ajal see ports tõesti võis olla mõnele mehele liigne, siis SBK ajal (sama ka NAKi ajal) läheb see kõik alla ja jääb puudugi. Ise ootasin SBK ja NAKi ajal peale õhtusööki juba hommikusööki, kuna tundus, et kõht jälle tühi.
Hoolimata sellest, et söök oli korralik ja väga hea (sisaldades magustoitu), siis muust magusast nagu kommid, šokolaadid, limonaad jne tuli ikka väga kiirelt puudus.
Lisaks kordan juba varasemalt mitmel korral öeldut, et EKV-s teenivad ka juba vanemad mehed. Mina läksin teenima 23-aastaselt kui olin juba 4-5 aastat oma elu elanud. Siis ei ole enam sobilik minna ema käest raha küsima. Ja neid mehi on palju. Kui juba memmekusest juttu tuli...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenija toetus
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2017 18:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Juul, 2007 20:13
Postitusi: 197
Asukoht: Tallinn
See toetus võib-olla motti ei tõsta aga kui sa pead nädalavahetusel sees istuma kuna kojusõiduks raha ei ole siis see tõmbab küll moti alla.
Teine asi on igasugu kuluvahendid mida kaitsevägi ei anna, nt hambapasta, raseerimisvahendid. Või kaitsevägi teeb riigihanke seebile ja hambapastale? Kas poleks palju lihtsam maksta iga kuu ajateenijale 100€ ja ta ostab need asjad ise ja kui raha üle jääb saab linnaloal ka mõned õlled omale lubada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenija toetus
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2017 20:03 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Repliigi korras: Trumm m6tleb eelarvestamisest vildakalt. Et kui kellelgi on mingi lemmikteema ja ta n2itab, kust selle jaoks raha leida, siis see justkui looks seose rahastamisallika & lemmikprojekti kulurea vahel.


Antud valiku põhjus
1. antud kulu tegemine pole eluliselt vajalik ega oma pea mingit seost võitlustahtega (see sõltub muudest asjadest)
2. selle suuruse arvutamine on küllalt lihtne ega võimalda teatud tegelastel kasutada tavapärast modus operandi't, kus nõutakse tõenditena infot, mis vähemalt AK on.
Tõenäoliselt on taolist kulutamist eelarves veelgi. Niipalju mul ikka mõistust on taipamaks, et täna seda toetust ära võtta ei saa (sotsiaalrahad ongi "ühe otsa pilet").

1. seda v2hemalt AK info arutelu oled sa ise korduvalt algatanud - k6iksugu muljetamine igasugu hangete "n6uete" yle;
2. kui ajateenijate toetus 2ra v6tta, on j2rgmine kysimus, miks mitte vabanenud raha eest osta midagi muud kui soomukeid;
3. kui sa ise ka tead, et ajateenija toetust 2ra v6tta ei saa, siis siin sa j2relikult lihtsalt trollid;
4. "t6en2oliselt on veelgi" on klassikaline h2mamine.

Selle optimistliku noodiga k2esolevas teemas l6petame :mrgreen:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenija toetus
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 9:56 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
Taasavan teema.

Vene keeles on üks ilus laul: Рано утром проснёшься И раскроешь газету,- На последней странице Золотые слова... Vaat' mul oli praegu samamoodi. Märts lehe päises ka alles krdi kaheksateistkümnes, ei ole veel aprill null-üks.

Ajateenija lapse toetus tõuseb 900 euroni
Tsiteeri:
Vabariigi valitsuse määruse muudatuse kohaselt on tänavu 1. juulist ajateenija toetus 115 eurot kuus ning ajateenija-asendusteenistuja lapse toetus 900 eurot kuus. Seni saab ajateenija 100 eurot kuus ja lapsetoetus on 300 eurot kuus.

Lapsetoetuse tõus toetab laste hakkamasaamist ajal, kui üks vanem täidab riiklikku kohustust. Ajateenija lapse toetuse saamiseks tuleb pöörduda sotsiaalkindlustus­ametisse.


Hiljuti just oli arutusel senine kord, mille järgi kohustuslik elatisraha lapsele pidi olema vähemalt pool miinimumpalgast ehk 250 eurot kuus. See oli juba puhtaritmeetiliselt mõttetus (mida peab tegema miinimpalka teeniv vanem, kellel on kolm last ja abielu võimatuks muutunud?) ja üks kurioossemaid näiteid Eesti seadusandlusesse sattunud pehmelt öeldes imelikest normidest. Õnneks jõuti lõpuks selle muutmiseni langetamise suunas: https://www.err.ee/840626/elatisraha-ma ... oimekusest

Nüüd on siis kehtestatud ajateenija lapsele toetus 900 eurot kuus. Võttes arvesse, et lapse ülalpidamise kuludest peaks kumbki vanem eelduslikult katma poole, on riik järelikult seisukohal, et ajateenija lapsele kulub 1800 eurot kuus.

Ma kohe tõesti ei tea :dont_know:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenija toetus
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 10:02 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
Sama asja kohta:
Tsiteeri:
Hoopis suurem tõus ootab aga ees ajateenija ja asendusteenistuja lapse toetust, mis hüppab 300 eurolt 900 euroni kuus. Seda saavad kõik lapsed, kelle vähemalt üks vanem on parasjagu ajateenistuses.

Seni kehtinud toetuse summa 300 eurot saadi, lähtudes lapse elatise suurusest perekonnaseaduse järgi. See näeb ette, et elatis ei tohi olla väiksem kui pool alampalka – ehk umbes 292 eurot.

Praktika on näidanud, et 300 euroga on keeruline toime tulla, kuna lisaks lapsele esmatarbekaupade ja toidu tagamisele on vaja tagada eluaseme ning lasteaia ja kooliga seotud kulud. Eriti puudutab see perekondasid, kus isik, kes viibib ajateenistuses, on perekonna ainus toitja ja ülalpidaja.

Ajateenistuses viibides lasub peamine maksekoormus ühel vanemal, kuna ajateenija igakuine toetus, mis on hetkel 100–150 eurot kuus, on mõeldud eelkõige ajateenijale endale hädavajalike tarbekaupade soetamiseks ja sõidukulude katteks.

Olukorras, kus ajateenija on oma perekonnast eemal ning ei saa enam perele ülalpidamist tagada, tekib lapsevanemal rahulolematus ja üleüldine motivatsioonilangus teenistuse läbimiseks, nendib kaitseministeerium.

eda kinnitavad ka ajateenijate seas läbi viidud rahulolu-uuringud ja vestlused rühmaülematega. Rahulolematu ja stressis ajateenija ei suuda keskenduda väljaõppele ning seeläbi kannatab ka kogu meeskonna väljaõppe kvaliteet, mis omakorda tekitab pingeid kaasteenijate omavahelistes suhetes.

Toetuse suurendamisega tagatakse, et ajateenija lapse elukvaliteet ei saaks kannatada ajal, mil lapsevanem täidab kaitseväekohustust. Nii otsustatigi tõsta toetust sellises ulatuses, mis kataks lisaks toidu ja olmekuludele ka muud olulised kulud, mis on vajalikud tavapärase elukvaliteedi säilimiseks.

Nii on alates muudatuse jõustumisest ajateenija ja asendusteenistuja lapse toetuse suurus 900 eurot, mis on ligikaudu kolmekordne elatise miinimum.
https://raha.geenius.ee/rubriik/uudis/a ... apse-eest/

Tsiteeri:
et ajateenija lapse elukvaliteet ei saaks kannatada
:write:

Kui üldse saab midagi nimetada ebavõrdseks kohtlemiseks, siis seda siin... Ja väljutatud pressiteates sõnastatud väited hämmastavad oma rõõmsameelse totrusega isegi mind.

---

Sama korraldusega tõstetakse ajateenija enda toetust veidi üle 14%, mis on arvatavasti õige.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenija toetus
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 13:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1916
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
Ja väljutatud pressiteates sõnastatud väited hämmastavad oma rõõmsameelse totrusega isegi mind.

Ei saa aru protestist.
Kas probleem on selles, et ajateenijale tehakse erand teistest kodanikest?

Minu ainukene selgitus on see, et ajateenija võetakse oma vabast elukorraldusest sunniviisil eemale.
Kamin (KV) on otsustanud seda kompenseerida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenija toetus
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 13:19 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
Ei ole normaalne, et riik ühel juhul ütleb, et lapsevanemad panustavad lapse kasvatamisse rahaliselt eelduslikult võrdselt ning et ühe lapsevanema minimaalne panus on mingi allapoole poolt alampalka jääv summa ning teisel juhul, et eelduslikult on peamine pere ülal pidaja ajateenistusse kutsutav kodanik (ehk siis mees) ning tema minimaalne panus ei saa olla kuidagi alla 900 euro.

Sunniviisiliselt võetakse teenima valdav enamus ajateenijaid ja sund kui niisugune ei saa seetõttu olla kompenseerimise alus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenija toetus
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 13:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1916
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
... sund kui niisugune ei saa seetõttu olla kompenseerimise alus.

Ma tõesti ei saa aru.
Ma võin nõustuda, et üldise lapsetoetusega on midagi valesti aga ajateenija 900 euroses toetuses ma midagi valet ei näe. Isegi kui see (tundub) ebavõrdsena.
Kuid mul tekkis üks mõte. Siiralt. Äkki küsiks seda näiteks õiguskantslerilt? Kuna see minu probleem ei ole, siis mina muidugi ei küsi. :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenija toetus
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 13:51 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
"Üldine lapsetoetus" ei puutu vähimalgi määral asjasse. Lapsetoetust määratakse igale lapsele ühtmoodi.

Kui kompenseeritakse seda, et ajateenija ei saa lapse ülalpidamisse ajateenistuse ajal rahaliselt panustada (ja seda on õige kompenseerida, tõepoolest ei saa), siis tuleks seda kompensatsiooni arvestada lähtudes samadest põhimõtetest kui ülejäänud juhtudel, mil üks lapsevanem ei ela lapsega koos, kuid peab panustama lapse ülalpidamisse (ehk siis peab maksma elatist). Sellisel juhul on kompensatsiooni arvestamine proportsionaalne, eesmärgipärane ning võrdselt kohtlev. 900 eurot kuus pole ülalloetletud põhjustel neist ühtegi.

Kaitseministeerium teatab praegu särasilmselt, et esiteks eelduslikult panustavad mehed lapse ülalpidamisse rahaliselt rohkem (mis on ilmselges vastuolus senise väga kindla ning pikaaegse perekonnaõigusliku arusaamaga) ning teiseks, et last ei ole võimalik ülal pidada vähema kui 900 euroga kuus (mis on ilmselgelt eluvõõras).

Kogu lugu demonstreerib Eestis kahetsusväärselt laialt levinud tendentsi, et hea on, kui ministeeriumi haldusala piires on ametnikel mingi ühtne vaade asjadele - laiemat on pahatihti juba mõttetu oodata.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenija toetus
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 13:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Jaan, 2021 13:15
Postitusi: 61
Olukord, kus üks vanematest osaleb lapse kasvatamisel läbi elatusmaksu, on siiski suuremal või vähemal määral mõlema osapoole vabade valikute tagajärg. Ajateenistusse sattumise/mittesattumise valikud on kaunis piiratud. Kindlasti samm õiges suunas, kuigi tundub üsna pikana, eriti kui ajateenijal juhtub rohkem kui üks laps olema


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenija toetus
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 14:01 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
affa kirjutas:
Olukord, kus üks vanematest osaleb lapse kasvatamisel läbi elatusmaksu, on siiski suuremal või vähemal määral mõlema osapoole vabade valikute tagajärg. Ajateenistusse sattumise/mittesattumise valikud on kaunis piiratud.
Sund kui selline esineb ka nende ajateenijate puhul, kellel ei ole lapsi. Kui otsustame, et sundi tuleb keskmise palgaga samades suurusjärkudes kompenseerida, saame tulemuseks palgaarmee.

affa kirjutas:
Kindlasti samm õiges suunas, kuigi tundub üsna pikana
Ei ole samm kuhugi suunas, sest see kompensatsioon oli juba varem olemas. Varem arvutati seda analoogiliselt elatisega, nüüd enam mitte (vt. ülal tsiteeritut).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenija toetus
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 14:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 795
Loodetavasti sünnib tänu sellele noortesse peredesse rohkem lapsi ja ei lükata soovi korral lapse saamist peale mehe ajateenistust.
Mina kiidan iga toetuse ja soodustuse heaks mis lubab meie rahval rohkem lapsi saada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenija toetus
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 14:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24731
Asukoht: Viljandimaa
Siis võiks ju kõigile vanuses 18-28 vanemapalga alampiiriks kehtestada 900 eurot, demograafiline efekt võiks veel palju suurem olla.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenija toetus
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2021 14:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 795
Kadedus ja ahnus...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 83 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt