www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 03 Dets, 2021 7:27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 567 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 38  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2021 10:39 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26864
Asukoht: Viljandimaa
taara kirjutas:
Kriku kirjutas:
Ei olegi keelatud, see käib sõnavabaduse alla. Aga kui sellele korraldusele ei alluta - näiteks eemale ei astuta - siis allumatu mahaväänamiseks või jõuga ära ajamiseks ei ole õiguslikku alust.

No ei ole nii. Kui inimene jätkab korrarikkumise toime panemist, siis võid tsiviilina selle ära lõpetada ja korrarikkuja kokku pakkida.
Suvalisel isikul ei ole õigust avalikus kohas kedagi eemale astuma käsutada ega hakata allumatuse puhul jõudu rakendama. Kakluse lahutamine on üks asi, eemale ajamine teine. Suvalise inimese arust vales kohas viibimine ei ole korrarikkumine.

Ehk siis, kui lahutatakse kaklust ja hoitakse kaklejaid kinni ning seal juures keegi tänitab, et "Mida sa, värdjas, teed!?", telefoniga filmib jne., siis sellise isiku seaduslikuks eemale käsutamiseks on tänaval vaja politseiametnikku. Võimalik, et väljendusin ülal segaselt :oops:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2021 10:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 675
KarS

§ 27. Õigusvastane tegu
Õigusvastane on tegu, mis vastab seaduses sätestatud süüteokoosseisule ja mille õigusvastasus ei ole välistatud käesoleva seadustiku, muu seaduse, rahvusvahelise konventsiooni või rahvusvahelise tavaga.

§ 28. Hädakaitse
(1) Tegu ei ole õigusvastane, kui isik tõrjub vahetut või vahetult eesseisvat õigusvastast rünnet enda või teise isiku õigushüvedele, kahjustades ründaja õigushüvesid, ületamata seejuures hädakaitse piiri.
(2) Isik ületab hädakaitse piiri, kui ta kavatsetult või otsese tahtlusega teostab hädakaitset vahenditega, mis ilmselt ei vasta ründe ohtlikkusele, samuti kui ta ründajale kavatsetult või otsese tahtlusega ilmselt liigset kahju tekitab.
(3) Võimalus vältida rünnet või pöörduda abi saamiseks teise isiku poole ei välista õigust hädakaitsele.


KrmS

§ 217. Isiku kahtlustatavana kinnipidamine
(4) Kuriteo toimepanemisel või vahetult pärast seda põgenemiskatselt tabatud isiku võib igaüks toimetada politseisse kahtlustatavana kinnipidamiseks.


KarS

§ 121. Kehaline väärkohtlemine
(1) Teise inimese tervise kahjustamise eest, samuti valu tekitava kehalise väärkohtlemise eest –
karistatakse rahalise karistuse või kuni üheaastase vangistusega.


See naine mitte ei tänitanud ega filminud, vaid läks füüsiliselt vahele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2021 10:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 10033
Asukoht: Siilis
Ma ei saa eriti aru, mida sa Kriku siin õieti taga ajad - aga minu arust siin teemat ei ole..

NATO (või vähemalt angloameerika) üksuste viibimisega liitlasriikides kaasneb alati teatav juriidiline konventsioon ja/või kokkulepe, mis sõlmitakse asjaosaliste riikide vahel ja mis sätestab just sellised võimalikud "politseilised vahejuhtumid", vastavad pädevused jms..

Selline konventsioon (või misiganes selle dok-di nimi on) sõlmiti ka siis, kui too NATO lahingugrupp Eestisse tuli - ning sellest oli ka siin foorumis kusagil juttu // otsi ise üles..

Et ei ole siin mingit "suveräniteedirikkumise" või misiganes muud keissi ühesõnaga - ärge otsige musta kassi pimedast toast, kus teda ei ole :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2021 11:00 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26864
Asukoht: Viljandimaa
taara kirjutas:
See naine mitte ei tänitanud ega filminud, vaid läks füüsiliselt vahele.
Aga ma ei kirjutagi ju sellest konkreetsest naisest, kes füüsiliseks läks, vaid üldiselt olukordadest, mis võivad tekkida, kui tänaval peavad korda isikud, kes ei ole Eesti politseiametnikud ja Eesti politseiametnikke pole kuskil näha. Videost on raske aru saada, keda just karjudes eemale aetakse ja mispärast.

Sa saad valesti aru, et ma kaitsen mõnd videos füüsilisse kontakti sattunud isikut. Selleks on video liiga fragmentaarne ja olukorra eskaleerumise vältimiseks tegutsesid nad ülima tõenäosusega taktikaliselt õigesti, nagu juba korduvalt öeldud.

Borja kirjutas:
Selline konventsioon (või misiganes selle dok-di nimi on) sõlmiti ka siis, kui too NATO lahingugrupp Eestisse tuli - ning sellest oli ka siin foorumis kusagil juttu // otsi ise üles..
Siinsamas teemas eelmisel või üle-eelmisel leheküljel. Sellest jutt ongi...

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2021 11:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6722
Tsiteeri:
Ma ei saa eriti aru, mida sa Kriku siin õieti taga ajad - aga minu arust siin teemat ei ole..

Siinkohal pean täielikult Borjaga nõustuma. Mina mingit erilist teemat ei näe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2021 11:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 675
Fakt on see, et iga inimene võib korrarikkumisse sekkuda ja rikkujat kinni pidada kuni politsei saabumiseni. Kui see kellelegi kolmandale ei meeldi see ja sekkub sinna kinni pidamisse, siis see sekkuja paneb omakorda toime süüteo. Kui sa verbaalselt mölised ja filmid, siis tõesti ei ole mingit põhjust ja õigust sellesse füüsiliselt sekkuda. Seda juba nimetatakse hädakaitse piiride ületamiseks.

Ja jällegi pole mitte mingit vahet, kas need kinni pidajad on eestlased, venelased, pagulased.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2021 11:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2018 17:17
Postitusi: 67
Kuna siin juba teistes teemades on leppimiseks läinud, siis pean ka siinkohal tunnistama, et nõustun Borjaga :D Briti MP-dele on raske midagi ette heita - kellelegi nuuti ei antud ja endast eemale tõugati ainult nende poole jooksunud inimesi - üleliigset jõukasutust sealt küll ei paista. Ning antud olukorras "Stay back" enda poole jooksvatele inimestele öelda kuidagi keele poolest ka nagu vale ja seadusevastane ei tundu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2021 11:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Juun, 2020 15:29
Postitusi: 677
Borja kirjutas:
(nimi on siit teemast juba läbi jooksnud)..


Ei ole vist siiski. Kui just mõnel siia lingitud venekeelsel saidil.. Eile õhtul AK-s alles öeldi esimest korda ametlikult välja, et oligi kaitseväelane.

Borja kirjutas:
Intsidendi käigus mahamurtud // tõenäoliselt ka kogu intsidendi padupurjus peaga algatanud


See on puhas oletus praegu. Vastukaaluks sotsiaalmeedias Tapa kohalike eestlaste poolt kirjutatud versioon- olevat istutud baari terrassil, kus ühes lauas olnud joobes britid öelnud inglise keeles midagi halvasti kõrvallauas istunud kohaliku tüdruku kohta. See solvunud ja visanud ühele sõdurile oma klaasist jooki näkku. Sõdur läinud talle kätega kallale ja siis sekkunud ka kõik teised videos nähtud tegelased..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2021 11:25 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26864
Asukoht: Viljandimaa
taara kirjutas:
Fakt on see, et iga inimene võib korrarikkumisse sekkuda ja rikkujat kinni pidada kuni politsei saabumiseni. Kui see kellelegi kolmandale ei meeldi see ja sekkub sinna kinni pidamisse, siis see sekkuja paneb omakorda toime süüteo. Kui sa verbaalselt mölised ja filmid, siis tõesti ei ole mingit põhjust ja õigust sellesse füüsiliselt sekkuda. Seda juba nimetatakse hädakaitse piiride ületamiseks.
Just. Tänapäeval on suures osas olukordades, milles korrarikkujaid ükskõik kelle poolt kinni peetakse, suur risk, et leidub isikuid, kes toimuvasse küll füüsiliselt sekkumata kõrvalt sõimavad ja filmivad. Politseinikul või temaga võrdsustatud Eesti ametiisikul on õigus nad sündmuskohalt minema saata, kellelgi teisel mitte.

Peavad olema päris head närvid, et niisuguste kaagutavate tädide keskel korrarikkuja kinni hoidmisega piirduda. Teiseks ei tea kunagi, millal nad käekottidega vehkima hakkavad, aga lihtsalt sellest, mõni selline ümber sinu hüpleb ja sõimab, jääb "vahetult eesseisva ründe" argumenteerimiseks üldjuhul väheks. Karjud kellelegi niisama sõimajale "Get back!", lükkad teda natuke ja oledki kohe ise süüteo sooritanud.

Sellepärast ongi mõnevõrra problemaatiline, kui liitlased ilma Eesti politsei kohalolekuta tänaval korda peavad.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2021 11:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 675
Pole midagi problemaatilisem kui iga teine tänaval toimuv sündmus. Keele taha ei ole mõtet pugeda. Meil on omalgi väga suur hulk umbkeelseid, kes ei saa (või pigem näitlevad, et ei saa) aru politsei seaduslikest korraldustest.

Ja Briti SP puhul isegi vähem problemaatiline. Nemad on õigusliku ja taktikalise väljaõppega ja olen enam kui kindel, et neile tehakse ka kohalike seaduste ja tegutsemisõiguste kohta koolitus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2021 11:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Juun, 2020 15:29
Postitusi: 677
Kriku kirjutas:
aga lihtsalt sellest, mõni selline ümber sinu hüpleb ja sõimab, jääb "vahetult eesseisva ründe" argumenteerimiseks üldjuhul väheks.


Seal videos ei ole lihtsalt ümberringi hüplemine ja sõimamine, vaid sissejooksmine ja füüsiliselt kätega tõukamine/togimine naisterahvaste poolt. Vormis sõduritel tekkis omakorda hädakaitseseisund :mrgreen: Ei maksa pealtnäha "nõrku naisterahvaid" alahinnata ka midagi, võivad väga valusalt näiteks jalaga lüüa ühel hetkel. Nii mõnigi õbluke neiu on kusagil võitluskunstide trennis käinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2021 11:43 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26864
Asukoht: Viljandimaa
Siki kirjutas:
Seal videos ei ole lihtsalt ümberringi hüplemine ja sõimamine, vaid sissejooksmine ja füüsiliselt kätega tõukamine/togimine naisterahvaste poolt.
Loe ikka eelnevaid postitusi ka: viewtopic.php?p=670722#p670722

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2021 12:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Juun, 2020 15:29
Postitusi: 677
No brittide sõjaväepolitsei ei hakka meil kindlasti tänavatel niisama üldist korda hoidma, seda ei maksa karta 8) Ja isegi kui nad seda teeksid, siis ilmselt korrektsemalt, kui Odini sõdalased või baarides istujad, kes on ise ka purjus ja kaklust lahutades annavad mõne ülearuse obaduse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2021 12:46 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26864
Asukoht: Viljandimaa
Mis need Odini sõdalased siia puutuvad? Minu jutu mõte seisneb selles, et järgmiste selliste juhtumite puhul oleks parem, kui Eesti politsei kohale jõuaks enne britte või samal ajal.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, koh
PostitusPostitatud: 21 Mai, 2021 13:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Juun, 2020 15:29
Postitusi: 677
Kriku kirjutas:
Minu jutu mõte seisneb selles, et järgmiste selliste juhtumite puhul oleks parem, kui Eesti politsei kohale jõuaks enne britte või samal ajal.


See ei ole kahjuks alati võimalik, ja mida siis teha- las tambivad üksteist surnuks, aga sekkuda ei tohi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 567 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 38  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt