Kaitseväelaste pahandused ja "pahandused" (politsei, kohus)

[ambur123]

Sõjaväelastel on ka vaba aeg ette nähtud Samahästi võiks siis ka meie kaitseväelastel keelata vabal ajal kõrtsis käimise või napsuvõtmise. Mitte et see tähendaks, et võiks end täis tõmmata kuni enesekontrolli kaotamiseni.

Asjaolud on täpsemalt teadmata, kuid olemasoleva pinnalt näen isiklikult selles juhtumis küll mitmeid võimalikke õiguslikke probleeme nii hädakaitsega, erivahendite kasutamise ja muuga. Selle üle oleks huvitav filosofeerida, kuid ... teadmata, kes kõik seda foorumit loevad, siis ei tahaks nõrku kohti kätte juhatama hakata. (EDIT: veebikonstaabli vastuse kohta: see, et käeraudu on lubatud omada või kaasas kanda, on üks asi - see, KAS üldse ja MILLAL neid kasutada tohib, on aga hoopis teine teema.)

Igatepidi loll lugu vaid tänu inimestele, kes mõistlikult juua ei oska.
Ja seda arvatavasti mõlemal poolel.

Kui see osutub tõeks, et naine viskas mingi solvangu peale oma joogi naaberlauda kellelegi näkku, siis on see omaette “kvaliteedimärk” nii tema ja temaga kaasas olnud seltskonna kohta (ütle, kes on su sõbrad ja…). Sellistega juhtubki viinavõtmistel mingeid ebaselgetel asjaoludel tekkivaid jamasid. Meenutuseks sarnane „lendnaine“ ja tema „kaitsja“ https://www.delfi.ee/artikkel/74814023/ ... tuse-liige?

Eks aeg annab arutust, mis seal tegelikult juhtus. Ent nagu kirjutasin, siis mõttetult loll lugu, mille klaarimisele kuluvat politsei ja teiste tööaega saaks kasulikumalt rakendada.

[gorilla]

Palgasõdur ja ei joo? Mujnasjuttu sattusid või?

Olen ise käinud rahvusvahelistel õppustel, kus kõik peale eestlaste tohtisid õhtusöögi kõrvale piiramatult õlut juua, ja missioonil- seal oli 6 kuud alkoholikeeld.

Tutvu silmaringi laiendamise mõttes Briti laevastiku traditsioonidega. Õllenorm, rumminorm jne..

Hollandlastel on laevas ühetoalise korteri suurune ruum mille nimi on õllebunker. Maast laeni Heinekeni täis. Vaba vahetus võib laksida palju heaks arvab.

[Siki]

Sõjaväelastel on ka vaba aeg ette nähtud

Missioonidel ja välisriikides õppustel on vähemalt eestlastel 24/7 tööaeg ja on kohustus ka nädalavahetustel ülemate käskudele ja korraldustele alluda. Ei ole nii, et saadad reede õhtul kell viis rühmaülema pikalt ja lähed jooma. Vaba aega antakse vastavalt võimalustele ja nii muu seas öeldakse siis ära, kas alkoholi tohid tarvitada või mitte.

[Siki]

utvu silmaringi laiendamise mõttes Briti laevastiku traditsioonidega. Õllenorm, rumminorm jne..

Kas Tapal on merevägi ja kuidas puutub see norm nädalavahetusel baasist väljaspool asuvas pizzabaaris laaberdamisse?

Hollandlastel on laevas ühetoalise korteri suurune ruum mille nimi on õllebunker. Maast laeni Heinekeni täis. Vaba vahetus võib laksida palju heaks arvab.

Täiesti kindel, et neil on tarbimiskultuur veidi teine ja nad ei tõmba ennast ennem vahetuse algust süüdimatult känni nagu paljud eestlased teeksid. Sellepärast ka keelud meie kaitseväelastel.

[Tegelane5]

Mingeid patrulle ei oleks üldse vaja, kui siin missioonil olevatele sõduritele alkoholikeeld peale panna. Joomine tööl olles ei ole inimõigus.

Pigem lähetuses olles, nö tööl, (pigem küll vahis) olid nood kained sõjaväe politseinikud. Sellist lähetuses olijate karskust võib nõuda Saudi Araabias või kusiganes kus kohalikud alkoholi ei tarbi. Eestis oleks see kohalike jooma tavasi arvestades ikka väga silmakirjalik, lisaks võivad ju osa neist brittidest üldse tsiviilidest spetsid olla.

[ambur123]

Ülema käskudele allumise osa jäi arusaamatuks, kuidas see siinsesse teemasse puutub. Mis puutub vaba aega, siis võimalik, et eestlaste puhul see missioonidel nii ongi. Ja võimalik, et siin viibivate liitlaste puhul on samamoodi - või siis teisiti. Eesti missioonieeskirjad ei peagi kokku langema teiste riikide kehtestatud korraga oma sõjaväelastele. Mina pidasin oma postituses silmas lihtsalt seda, et ka sõdur on inimene ning et ka temale on missioonil olles vaba aeg ette nähtud. See, kas vabal ajal lubatakse napsu võtta, on hoopis teine teema. Mina isiklikult ei näe küll probleemi, kui sõdur puhkeajal väljaspool baasi linnas käib end tuulutamas ja kuskil kõrtsis ka väikese napsi teeb. Probleemid tekivad pigem siis, kui konkreetne indiviid ei sobi alkoholiga kokku ... ja/või kohtub samasuguste kohalikega.

[Siki]

Nad on siin missioonil, mitte lihtsalt lähetuses:

https://www.err.ee/608703/tapal-teeniva ... onimedalid

Ülema käskudele allumise osa jäi arusaamatuks, kuidas see siinsesse teemasse puutub.

Nii palju puutub, et ülemal on pädevus keelata missioonil viibivatele sõduritele alkoholi tarbimine või panna nad kasarmuaresti näiteks. Missioonil ei ole sellist vaba aega, kus sa teed mida ise tahad ja mitte kellegile peale kohaliku politsei alluma ei pea.

Sellist lähetuses olijate karskust võib nõuda Saudi Araabias või kusiganes kus kohalikud alkoholi ei tarbi.

Afgaanis suitsetati kohalike poolt kanepit päris palju. Ma ei tea, meil küll sellegipoolest ei lubatud

[ambur123]

Nagu varasemalt kirjutatud, siis keelud sõduritele ongi riikide lõikes erinevad. Brittidel paistab, et vabal ajal linnas käimine ja napsu võtmine ei ole keelatud (muidu neid ju seal pubides ka ei kohtaks).

Edit: ma ei näe suurt mõtet arutada seda, mis on missioonil eestlastele keelatud või teiste riikide sõduritel missioonidel lubatud. See pole Tapa juhtumi teema.

[Kriku]

Muidugi ei hakka sellise tegutsemise pärast nagu videolt näha ükski Eesti politseinik protesteerima, aga pikaks õiendamiseks piisab, kui mõni väänata saanud isik kohtusse pöördub.

Jaan Länts on teadaolevalt politseisse sisse andnud kaebuse, tema abikaasa Kätlin sai aga rüseluse käigus vigastusi, mis fikseeriti ka EMOs. Jaan Läntsiga Objektiivil ühendust saada ei õnnestunud, Kätlin Länts aga keeldus käimasolevale uurimisele viidates kommentaaridest.

Tõenäoliselt siis hakataksegi kogu seda viimaste lehekülgede teemaderingi millalgi kohtus arutama. Raske uskuda, et nii kaugele arenenud loo puhul kaebaja vähemaga lepib.

[taara]

Asjaolud on täpsemalt teadmata, kuid olemasoleva pinnalt näen isiklikult selles juhtumis küll mitmeid võimalikke õiguslikke probleeme nii hädakaitsega, erivahendite kasutamise ja muuga. Selle üle oleks huvitav filosofeerida, kuid ... teadmata, kes kõik seda foorumit loevad, siis ei tahaks nõrku kohti kätte juhatama hakata. (EDIT: veebikonstaabli vastuse kohta: see, et käeraudu on lubatud omada või kaasas kanda, on üks asi - see, KAS üldse ja MILLAL neid kasutada tohib, on aga hoopis teine teema.)

Käerauad ei ole tsiviilisiku jaoks erivahend. Tsiviilisik võib omada neid ilma kelleltki luba küsimata ja kasutada neid vastavalt vajadusele hädakaitse piire ületamata.

Ehk siis näitlikult. Keegi lööb su autolt peegli küljest. Saad selle venna kätte, aga ta tahab ära põgeneda ja seetõttu hakkab vastu. Pikali maha ja rauad (püksivöö, sokid, kondoom, okastraat või mida iganes saab kasutada, et isiku teovõimet piirata) peale. Selle kõige käigus ei tohi sa ületada hädakaitse piire (okastraat näiteks oleks kehv vahend isiku kinni sidumiseks, tekitab vigastusi). Kutsud politsei ja annad isiku talle üle.

Eraisiku puhul tuleb kasutamisel lähtuda hädakaitse põhimõttest. Ehk siis peab Teil olema mingi alus selle isiku kinnipidamiseks ja tema vabaduse piiramiseks, ei piisa sellest, et ta on joobes ja karjub. Joobes ja ründas Teid, siis jah, võib kinni pidada kuni politseile üleandmiseni. Sama lugu varguste jmt õigusrikkumiste puhul.

Konkreetselt kirjas "kas üldse" ja "millal" tohib kasutada.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Olen ise käinud rahvusvahelistel õppustel, kus kõik peale eestlaste tohtisid õhtusöögi kõrvale piiramatult õlut juua, ja missioonil- seal oli 6 kuud alkoholikeeld.

See on ilmselt varasemast ajast jäänud taak. EKV algusaastatel oli juhtumeid, kus rahuvalvemissioonidele saadetud sõdurid tegid täis peaga sigadusi. Kas just õige või vale piirang, kuid paistab, et oli vajalik.

Nii ongi.
EKV suhtumine kaadri mõõdukasse alkotarbimisse on primitiivne - et mitte öelda skisofreeniline
Minu mälust sai see jama alguse sellest, kui KVJ oli üks abs-lt armeevõõras "piirivalveadmiral" ning jätkus see jama tankiantsuga - kes ise täiskarsklasena jõi isegi oma ohvitseride seltskonnas vaid alkovaba õlut
PS hoones näit maksis viimati abs. kuiv seadus - isegi oma juubeli puhul ei tohtinud vanemohvitser kamraade pitsi prantsuse konjakiga kostitada (šampuse väljavalamisest rääkimata)
Eriti välisteenistusest // NATO staapides tulnuna oli sellise jamaga ikka väga raske harjuda - vägisi tekkis mõte, et misskrd lollidemaale oled nüüd sattunud

Aga ksf PALM ehk valgustab meid, kuda too asi täna näit PS majas on - vbolla on minu andmed kaitseväe skisofreenilisest alkossesuhtumisest tänaseks juba aegunud ning too asjade seis oluliselt "tsiviliseeritumaks" muutunud

[Kriku]

Käerauad ei ole tsiviilisiku jaoks erivahend. Tsiviilisik võib omada neid ilma kelleltki luba küsimata ja kasutada neid vastavalt vajadusele hädakaitse piire ületamata.

Jah. Nüüd ongi muuhulgas küsimus, kas see politseiniku poolt harjunud liigutus oli selles situatsioonis lubatav või mitte. Põhimõtteliselt võib seda ju ka kurjategija kinnipidamiseks teha, ei pea olema HK.

Tõenäoliselt vaadatakse juhtum ka Briti SP sisekorra valguses üle. Siiski, see, et kodanik Länts on ise ka kaitseväelane, ülaltsiteeritud rahvusvahelise konventsiooni valguses briti seisundit parandab. Teisest küljest, kui briti SP töövälisel ajal (?) politseivarustuse abil mingit olukorda lahendab, siis seda ei saa IMHO mitte mingit pidi nimetada koostööks Eesti politseiga.

Kohtul arutamist küll ja veel

[Lemet]

...baasist väljaspool asuvas pizzabaaris laaberdamisse?

Laaberdamisse???

[an2]

Sõjaväelastel on ka vaba aeg ette nähtud

Missioonidel ja välisriikides õppustel on vähemalt eestlastel 24/7 tööaeg ja on kohustus ka nädalavahetustel ülemate käskudele ja korraldustele alluda. Ei ole nii, et saadad reede õhtul kell viis rühmaülema pikalt ja lähed jooma. Vaba aega antakse vastavalt võimalustele ja nii muu seas öeldakse siis ära, kas alkoholi tohid tarvitada või mitte.

Olen näinud pilte Mali missioonilt ja seal on näha KMi või sponsorite poolt annetatud alkovaba õlut. Sõdur peab olema valmis alati reageerima. Alati, ka nädala vahetusel.

[ambur123]

Mali ja Tapa ei ole päris võrreldavad - erinevus on selles, et meil siin ei ole sellist ohuolukorda nagu Malis, kus võib üsna kiirelt asi käest ära minna (rünnak baasile, hättasattunud patrullile appi minek vms). Seal ongi täiesti vajalik, et ka puhkehetkel olevad mehed oleksid häire puhul kasutatavad.

Kuid kui sõdur viibib rahuolukorras rahulikus riigis (nt britid meil), siis ma ei näe küll probleemi vabal ajal linnas väikese napsu tegemises, kui kõik jääb viisakuse piiridesse. Ent see on minu arvamus ning polegi vahet, mida meist keegi siin foorumis isiklikult õigeks peab. Igale kontingendile kehtestatakse omad käitumise eeskirjad nagunii.

Politseisse tehtud kaebuse osas pole kuulda olnud, kelle vastu see täpselt tehti: kas kakluses osalenud brittide vastu, seda lahutanud Briti SP vastu või mõlemate vastu. Seega lahtine, kas ja millised õiguslikud vaidlused tekkida võivad. Üks asi on, kui arutatakse, kes kellele esimesena lõuga andis ja teine asi, et mida ja kuidas Briti SP oleks tohtinud teha.

Loodan, et sisuliselt õigesti toiminud Briti sõjaväepolitseinikud mingite juriidiliste nüansside pärast ise piki pead ei saa. Mehed tegid ju tegelikult õiget asja. Oleks paha anda neile signaal, et kui näete tänaval mingit jama vähemalt ühe kohaliku osavõtul, siis ärge sekkuge ja vaadake parem mujale, sest pärast ei jõua kogu suppi ära süüa.

PS: käeraudadega tsiviilisik võib kusjuures hädakaitse piire üsna kergelt ületada juhul, kui ta pole raudade kasutamises välja õpetatud. Kui vähemalt üks raud on ümber, siis rüselemise käigus võib vale liigutusega randmele ja käeluule korraliku kahjustuse teha. Aga see läheb selle teema suhtes juba OT jutuks.