www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Sept, 2021 22:34

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2822 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 189  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2020 22:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Mitte keegi ei takista konkreetsel erakonnal riigikaitses olevate võimelünkade likvideerimiseks kasvõi sinnasamasse kaitseinvesteeringute programmi neid vajaminevaid sadu miljoneid eraldada. Või vähemalt selleks konkreetseid ettepanekuid teha, otsuseid ettevalmistada, selleks nii koalitsioonist kui opositsioonist poliitilist toetust otsida....ine.
Mitte keegi ei takista.
Peale nende endi...


Viimati muutis tommy, 13 Sept, 2020 22:34, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2020 22:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
õhutõrjele kavandatud kuid finantspuudulikkuses sinna vedelema jäänud kavand, kohandage, ja saate oma 200 miljonit.


Jutupauniku sõnad ei ole blankotšekk.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2020 22:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 570
Asukoht: Kärdla
Pärast seda kui tapluses üleskeerutatud tolm on langenud, selgub tõsiasi, et tegelik eesmärk oli anda 300 miljonit eurot kaitseinvesteeringuteks. Eesti poliitilises ajaloos midagi sellist küll esimese hooga meelde ei tule. Teise hooga samuti mitte. Kuidas on võimalik selline asi ära vussida? Nüüd ootaks küll Eesti ajakirjanduselt - olgu ta siis peavoolu või kõrvalnire - põhjalikku käsitlust, mis pagan see oli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2020 22:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2618
tommy kirjutas:
Tsiteeri:
õhutõrjele kavandatud kuid finantspuudulikkuses sinna vedelema jäänud kavand, kohandage, ja saate oma 200 miljonit.


Jutupauniku sõnad ei ole blankotšekk.
Nagu ei ole olemas ka reaalset projekti õhutõrje võimekuse tõstmiseks. Koos rahanumbritega.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2020 22:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Nagu ei ole olemas ka reaalset projekti õhutõrje võimekuse tõstmiseks. Koos rahanumbritega.

Väga kirvega lüües nii 300 miljonit. Pool seadmestikule, teine pool moonale.(raketid)
Lisaks inimesed, taristu, väljaõpe ja igaaastane ülalpidamine.
Kui võimekuse tõstmise all pidada silmas võimsamat ja kaugemale laskvat õhutõrjet.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2020 22:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1913
Soome eeskuju? Soomes tehakse ju suured kaitseinvesteeringud kaitse-eelarve väliselt ning ka otsuste langetamine toimub valitsuse tasandil. :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2020 22:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2618
tuna kirjutas:
Pärast seda kui tapluses üleskeerutatud tolm on langenud, selgub tõsiasi, et tegelik eesmärk oli anda 300 miljonit eurot kaitseinvesteeringuteks. Eesti poliitilises ajaloos midagi sellist küll esimese hooga meelde ei tule. Teise hooga samuti mitte. Kuidas on võimalik selline asi ära vussida? Nüüd ootaks küll Eesti ajakirjanduselt - olgu ta siis peavoolu või kõrvalnire - põhjalikku käsitlust, mis pagan see oli.
Tegelikult ma tean mis see oli/on. Hetkel sajab taevast raha. Võta korv ja korja kokku aga kuhu selle paned? Teedeehitusse? Teate kaua aega võtab tänapäeval aega asjakulg kui rahast saab tee? Pole päris nii et
Legend räägib, et kui tsaar Nikolai Esimesele toodi 1850ndal aastal näha Peterburi ja Moskva vahelise raudtee esialgne plaan, ei jäänud too sellega mitte rahule. Looklev tee ei meeldinud tsaarile üldse. Ta võttis ise pliiatsi ja joonlaua ning tõmbas kahe Venemaa pealinna vahele sirgjoone. Kuid viimasel kolmandikul teest takerdus pliiats kogemata tsaari sõrme taha ja tõmbas raudteeliinile sisse tugeva jõnksu.Raudteeinsenerid aga kartsid teist korda Nikolai jutule minna ja ehitasid tee valmis täpselt nii, nagu imperaator käskis. 18ne kilomeetri pikkune teekumerus raudteetrassil sai sellest endale nime tsaari sõrm.
Ehk, taevast sajab raha, teedeehitusse seda ei pane. Hakkame hoogsalt projekteerima. 2 aasta pärast - ehitamise alguseks seda raha ei pruugi olla. Sama ka kaitseväes ilmselt. Hakkate mõtlema mida osta ... idee, kavand, plaan, hange vaidlustused... aga raha enne hanget enam ei olegi... seepärast kirjutasin ka et olemasolevad valmis plaanid käiku või kui neid ei ole siis milliseks sõjaks üldse valmistutakse?

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2020 22:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 570
Asukoht: Kärdla
Taevast sajab raha muidugi. Aga kui anda mingile valdkonnale raha juurde, siis vältimatu kaasaanne on selle valdkonna inimeste - olgu nad siis tegijad või kaasakiibitsejad - mõningane tänutunne. Teinekord isegi pikaajaline. Mis mõte on need potentsiaalsed tänuvõlglased kõigepealt vahkvihaseks ajada? Et ikka tänutunne võimalikult väike ja lühiajaline oleks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2020 23:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2010 19:24
Postitusi: 401
Asukoht: harjumaa
Ütleks sõna seltsi--Maanteeamet.
See tolkan,kes sääl praegu juhtimas, ütles, et teede projekteerimine võtab 10 aastat.
Teede projekteerimine võtab 10 MINUTIT KILOMEETRI KOHTA. Geoloogilised uuringud on tehtud juba aastaid tagasi, mulde ja katendite ja pealiskihi ja liikluskorralduse projektid on kõik ühesugused--võta üks ja lisa teisele 20 cm kildu või vähenda perva kallet 2 %--AutoCad (või muusugused programmid) võimaldavad seda kõike teha hetkega.
Kooskõlastamised? no krt, kooskõlastage aga ärge ehitage raudtarasid või kummitroppe sinna kuhu vaja pole.

2/3 Maanteametist kohe lahti lasta,kuna nad ei suuda isegi sildade kandevõimeid ette anda--kord on see 5 tonni, siis viiskümmend.
MBT kaalub keskmiselt 60 t, lisa kandeveok treileriga ja saamegi 80-90 tonni. aga meie sildade kandevõime? tänu vene ajale 70-80 t ning uued planeeritakse 60t (arvestusega metsaveok 65 t+ reserv 20%).
siin on see koht ,kus Helmetel õigus--raha kulub aga tulemust pole.
Kui Kamina tolkanid miskit jagaksid, siis oleks juba ammu kehtestatud teedele, korterelamutele, ostukeskustele teatud nõuded ,lähtuvalt sõjalistest vajadustest aga mida pole, seda pole.
ei vajadusi, ei kehtestajaid.
ja siis on kisa--andke raha!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2020 23:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 800
Tegelikult on see kõik üks suur populistlik huumor. Rahandusministril pole õrna aimugi raha väärtusest ja tegelikult tundubki nii, et Helmede arvates sajab raha taevast ning nemad on kõrgemalt poolt määratud seda laiali jagama. Tänu seniste valitsuste tasakaalukale poliitikale on võimalik Helmetel praegu üldse seda jama toota lastes asjadel paista nii nagu kaitseväe juhtkond peaks püksid rebadel minema pärast tööd mõisahärra juurde paluma, et nad ostaksid poistele paar radarit ja peotäie rakette. Kui eesmärk oleks riigikaitsesse investeerida, siis oleks see ammu tehtud. Praegune eesmärk on lihtsalt võimalikult suure kära saatel raha ära kulutada lähtudes sellest, et pärast tõrvikupoisse tulebki veeuputus.
Kavade, plaanide ja hangete mõte igas valdkonnas on selles, et mõistliku tasakaalus eelarvega saaks optimaalse komplekti optimaalse ajaga ehk siis jätkusuutlikkus. Üks asi on osta, teine asi üleval pidada ja võimekust hoida/edasi arendada. Seda sama teemat on leierdatud aastaid. Iga eelnev valitsus oleks võinud laenata miljardeid, et kaotada näiteks oma valitsemise ajaks sotsiaalmaks, ehitada 3+3 maantee Viljandisse ja Haapsallu ning osta eelarveväliselt 10 hävitajat. Paraku olid need kontorites mõttetult tolmu koguvad ametnikud koostanud eelarved, arengukavad, selgitused jne ning suutnud juhtoinastele selgeks teha, et näiteks hävitajate ostule lisaks tuleb pärast kogu seda tekkinud võimekust eelarvest teenindada. Seega investeeringud võivad olla eelarvevälised, aga edasised kulud on juba eelarve rida. Ühesõnaga ainult eriti lühinägelik loll süüdistab teise ettenägelikkuses ja natuke laiema pildi nägemises.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2020 7:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 2170
Dr.Sci kirjutas:


Viidatud artiklist
Tsiteeri:
Martin Helme sõnul oleksid nemad valmis kaitsekulutuste määra SKT-st tõstma kahest protsendist ka kõrgemale, aga seda juhul, kui see läheks kaitseinvesteeringuteks, vahendas Postimees.

"Mina olen iga kell nõus ja praegu on selleks suurepärane võimalus - võtame laenu ja täidame riigikaitselised lüngad. Õhutõrje, rannakaitse soomusmanöövervõimekus: me räägime suurusjärgus 200-300 miljonit eurot ja me täidaksime need lüngad juba ära. Kui me selle summa suunaksime kaitse-eelarvesse, siis see tõuseks üle kolme protsendi," ütles rahandusminister, lisades, et kirjutaks sellele plaanile kohe alla.

EDIT
Ise kirjutaks ka alla


Martini arvamus on ikka veidi primitiivne, sest kui sa suunad need 200-300 milli uute võimete tehnika ostmiseks, aga nende uute võimete elutsükli tagamiseks (korrashoid, personal jne.) raha ei juurde ei anna, siis roostetavad su uued võimed varsti samamoodi nagu nõuka armee tehnika NZ platsil.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2020 7:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 2170
Dr.Sci kirjutas:
tommy kirjutas:
Tsiteeri:
õhutõrjele kavandatud kuid finantspuudulikkuses sinna vedelema jäänud kavand, kohandage, ja saate oma 200 miljonit.


Jutupauniku sõnad ei ole blankotšekk.
Nagu ei ole olemas ka reaalset projekti õhutõrje võimekuse tõstmiseks. Koos rahanumbritega.


Kust sa seda võtad???


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2020 8:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2618
AMvA kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
...Nagu ei ole olemas ka reaalset projekti õhutõrje võimekuse tõstmiseks. Koos rahanumbritega.


Kust sa seda võtad???
No kui kaitseminister meedias udutab, selle asemel et minna paberid näpus rahandusministri juurde ja öelda et "Raha lubasid? Anna siis..."

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2020 8:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6445
Ei, see on lihtsalt rahandusministri demagoogia, et kõrvale põigelda kaitsevaldkonna kärpimise süüdistustest. "Meie ju annaks, aga vot nemad..."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2020 8:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1953
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kamin ei uduta midagi.
Meil on olemas arvutused võimaliku hanke kohta, sh erinevate tootjate süsteemidele, sh ülalpidamiskuludele. Samamoodi tankidele, MLRSidele jne. Projekti saaks nendest arvutustest siis, kui saaks ajalise mõõtme juurde panna.
Meil on ka arusaam, kuidas/kus/millal neid süsteeme kasutada, mis tulemuse nad annaksid, milline neist süsteemidest on kriitiline ise arendada ja mida võiksid anda liitlased.
Selle viimase rea osas on vähemalt minul Kunnasest (ja vist mõnest ministrist) erinev arusaam. Kunnas on sellest teadlik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2822 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 189  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt