www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Sept, 2021 12:10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2835 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 189  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2020 15:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Juun, 2008 23:23
Postitusi: 216
Kogu sellle kära juures on kaks aspekti: esiteks umbes kuu saab partei olla suurel pildil: TV-s, raadios, lehtedes, kõik arutavad, lahkvad, süüdistavad ühtesi ja süüdistavad teisi, näitavad näpuga, asjatundjad kirjutavad pooldavaid artikkleid, teised kritiseerivaid ja lobistid jooksevad jalad rakku. Poliittehnoloogilises võtmes on parteil asjalikud nõunik(ud), kes selle "kana munast välja haudisid" ja teistel jääb üle ainult hambaid kiristada. Isegi, kui see kõik on ainul puhas bluff on stiilipunkid käes. Teiseks, kui see raha 2021 tõepoolest lauale pannakse, tekib vana küsimus, mis sellega tõepoolest teha,kui seda ei ole riigikaitse arenguplaani sissekirjutataud.

Spekuleerime ka, oletema, et see raha ei tule parteilt aga selles väärtuses-suurusjärgus soovib, meile mõni suur liitlane läbi oma otsuse ilma, et meilt küsiks, anda meile vahendeid-varustust ning kingitusest ära ütlemine ei ole võimalik-mis siis tuleks teha?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2020 16:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 573
Asukoht: Kärdla
Selliste kärarikaste poliitkampaaniate puhul on alati fifty-sixty olukord kummale poole vaekauss langeb. Võib ka kerkida üles küsimus, kuidas oli võimalik ära vussida asi, mis kõige terve mõistuse reeglite järgi oleks pidanud olema üksainus triumfikäik ning õnnistluste, meelituste ja kiituste vastuvõtmine. Mõelda vaid, pärast aastaid kestnud kurtmisi võtmelünkade üle ja tulutuid katseid neid lünkasid täita, järsku 300 miljonit eurot laual.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2020 16:12 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25826
Asukoht: Viljandimaa
Tegelikult need hüpoteetilised 300 M on vähemalt umbes pooles osas muude kaitsekulude arvelt:
Tsiteeri:
Kui majanduslangusega vähenev sisemajanduse kogutoodang langetab kaitse-eelarvet, siis millistest numbritest me räägiksime?

Me räägime päris tugevast langusest riigikaitse kulutusteks. Näiteks järgmisel aastal langeksid riigikaitsekulud 50 miljonit eurot, ülejärgmisel aastal 47 miljonit eurot ja üle-ülejärgmisel aastal 41 miljonit eurot. Need oleksid väga märkimisväärsed lõiked meie kaitsekulutustes. Ma arvan, et sellised kulutused on väga olulised, sest need on täpselt planeeritud ja sellised lõiked teeksid suure augu meie kaitsevõime arendamisse. Minu arust seda ei peaks tegema.
viewtopic.php?p=635041#p635041

Mina eelistaksin igal juhul poliitilist otsust, et kaitsekulud ei vähene ei absoluutarvu ega protsendina SKP-st.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2020 16:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 573
Asukoht: Kärdla
Sellest ma ju räägingi. Hüpoteetiline olukord: tundmatuks jääda sooviv rahandusminister vihjab, et 300 lisamiljonit on investeeringuteks valmis. Muidu kaitsekulud ei vähene ei absoluutarvu ega protsendina SKP-st. Ostetavate süsteemide ülalpidamiskulud aga palun hoidke kokku. Surve ei lange sel juhul mitte hüpoteetilisele rahandusministrile, vaid hoopis hüpoteetilisele kaitseministrile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2020 16:24 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25826
Asukoht: Viljandimaa
Seni on jutt ikka olnud selline, et kaitsekulutused vähenevad absoluutarvuna ning protsent SKP-st jääb samaks - ning lisandub siis investeeringuteks 300 M.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2020 16:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 573
Asukoht: Kärdla
Sellest ka minu küsimus, kuidas on võimalik selline võiduseis maha mängida? Milleks oli vaja nõuda, et kaitsekulud kõigepealt vähenevad? Seda võis ju 110% tõenäosusega ette öelda, et sellisele nõudmisele saab järgneda ainult plahvatus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2020 16:34 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25826
Asukoht: Viljandimaa
Siin võib ainult spekuleerida. Üks võimalik seletus on, et juba oli mingitel motiividel, mille üle võib taaskord ainult spekuleerida, kellegagi juba eelnevalt kokku lepitud umbes 300 M väärtuses ost ning ilma muude kulude vähendamiseta ei mängiks see välja.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2020 16:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 573
Asukoht: Kärdla
Sellisel juhul need, kes tahtsid 300 miljoni eest midagi müüa, tegid partneri valikul väga vale otsuse. Selline partner - nagu öeldakse ameerika keeles - can't deliver. Kui juba spekuleerida.


Viimati muutis tuna, 18 Sept, 2020 16:41, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2020 16:41 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25826
Asukoht: Viljandimaa
Jah, reaalsustajuga on nende kokkulepete mõlemal osapoolel ilmselgelt probleeme.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2020 16:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 1216
Tegelt on kogu sinne foorum maganud maha ühe olulise detaili - Isamaliit nõudis eelarvearutelude alguses kärpeid kõigis ministeerimites va IL enda käe all kamin. Selle peale rahandusminnil vastas, et okei, sel juhul teeme nii, et mõõdame kõigile ühtmoodi ja teie saate oma kukkuva kaks protsenti. Loomulikult mõisteti IL-s ka enne valitsusesisesel läbirääkimistel ,et see "kärped kõigile va kamin" ei lähe kunagi läbi, ja seetõttu oli ette nende poolt käiguna mõeldud ka see, milline võiks olla "kompromiss" - nemad loobuvad kärpimisnõudest ja "vastutasuks" kamin ei pea miinusesse roniva kahe prossa pärast muretsema - küll leiab ka selle mooduse paberile, et kompenseeritakse, ehk täpselt see, mida rahandusminister välja käisiki.

Nii et sellal kui te siin ekre kalla tambite ja märgist mööda uhate, on tegemist IL-u spinniga. Aaviksoo andis siin väljatoodud intekas peenelt mõista, et spinnitavad ka teised ja mitte vähe.

Mispärast IL spinnitab - sisegrupp parempoolsed nõuab valjuhäälselt kärpeid ja nüüd saab vähemalt öelda, et käisime idee välja, a näe, ei võetud vastu. Postimees on hooolega avaldama hakanud isehakanud "eestlase ja nn Parempoolsete ühe juhi Joakim Heleniuse tekste, selline asi pole juhus.


Viimati muutis kana tagumik, 18 Sept, 2020 16:54, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2020 16:53 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25826
Asukoht: Viljandimaa
kana tagumik kirjutas:
Isamaliit nõudis eelarvearutelude alguses kärpeid kõigis ministeerimites va IL enda käe all kamin. Selle peale rahandusminnil kihvatas, et okei, sel juhul teeme nii ,et mõõdame kõigile ühtmoodi ja teie saate oma kukkuva kaks protsenti. Loomulikult mõsiteti IL-s ka enne valitsusesisesel läbirääkimistel ,et see "kärped kõigile va kamin" ei lähe kunagi läbi, ja seetõttu oli ette nende poolt käiguna mõeldud ka see, milline võiks olla "kompromiss" - nemad loobuvad kärpimisnõudest ja "vastutasuks" kamin ei pea miinusesse roniva kahe prossa pärast muretsema - küll leiab ka selle mooduse paberile, et kompenseeritakse, ehk täpselt see, mida rahandusminister välja käisiki.
Palun selle kohta allikat.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2020 16:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 573
Asukoht: Kärdla
kana tagumik kirjutas:
Nii et sellal kui te siin ekre kalla tambite ja märgist mööda uhate, on tegemist IL-u spinniga..
Teiste sõnadega, Isamaa pani lõksu püsti ja EKRE astus kahe jalaga sisse. Ka võimalik seletus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2020 16:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 896
Kuulasin ära EKRE riigikogu saadikute Kunnase ja Lanemani jutu uute uudiste lehe saatest https://uueduudised.ee/saated/riigikaitsesaade-si-vis-pacem/kunnas-ja-laneman-ekre-tahab-korvaldada-lungad-riigikaitses-aga-minister-luik-usub-vaid-poliitilisse-heidutusse/

Ning märkan ikka ja jälle, kui kehvasti näiteks mina ise mingitest asjadest räägin. Seega mõned täpsustused.

Oma suureks üllatuseks mäsrkasin, et mõlemad riigikogu liikmed saavad riigikaitse arengukava (sõprade seas tuntud ka kui RKAK) olemusest täiesti valesti aru. Mis on täiesti usukumatu, sest nad mõlemad on seda ju (kindlasti) korduvalt lugenud. Ma ise olen nende mõlemaga sellest korduvalt rääkinud, igatsugu muudest ettekannetest rääkimata. Ja siis sain aru, et ka teised EKRE sõnavõtud kujutavad seda plaani täiesti valel kujul. Ja ma ei saa nüüd aru, kas tahtmatult või meelega.

Kuid igaks juhuks siis üle korratuna. RKAK koostatakse iga nelja aasta tagant ja kümneks aastaks ette vaatavana. RKAK ei kirjelda mitte seda, mida me selle järgneva kümne aasta jooksul teeme, vaid seda, mida me tahame, et kümne aasta pärast olemas on. Minu jaoks on see suur vahe. Tegemist on pigem soovitud lõppseisu kirjeldamisega, aga mitte aasta-aasta plaani lahtikirjutamisega.

RKAK koosneb järgmistest osadest:
- Mis on oht? Kui suure "väe" siis vastane välja saaks panna ja millised oleksid meid kõige rohkem ohustavad tegevused?
- Milline peaks olema see vägi, mis vastasega hakkama saab? Täielik "võimepakett", alates lennukitest ja laevadest ning lõpetades tankidega. Kõik on seal sees;
- Mida me arvame, et me suudaksime riigikaitsele antud ressursiga (aeg, inimesed, raha) järgmise kümne aasta lõpuks ära teha? Ja see on eelkõige sõjaline otsus. Ehk pead tekitama olukorra, kus saaksid maksimaalse paugu selle antud ressursiga ära teha. Nii täna, homme kui ka kümne aasta pärast. Tavaliselt on see kõik blokkide kaupa ka tähtsuse järjekorda seatud;
- On selge, et see eelmine punkt on alati väiksem, kui "ideaalvägi". Sestap on RKAK-s lisaks ka tähtsuse järjekorda pandud võimed (üksused), mida võiks teha, kui ressurssi imekombel juurde saaks. Seega pole probleemi lisarahaga - kaitseväe juhatajal on ju nimekiri olemas ja hakkame otsast peale.

RKAK on heaks kiidetud valitsuse poolt ning riigikogu saadikutel ilusasti teada. Või vähemalt peaks olema. Miks siis rääkida mingist "ahistavast" plaanist, kui sinna on võimalusena "kogu maailma sõjavägi" sisse kirjutatud :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2020 17:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1366
Kuulasin ka selle ära.

Jälle rääkisid poliitikud, et ekre ei taha mitte üldse kaitseeelarvet vähendada - kuigi Helmed seda ikka korduvalt öelnud on, et tahavad vähedada reaalsummat.

Mainisid, et kaitsevägi pole üldse planeerinud ja uuring relvasüsteemide hindu ning keegi pole kunagi öelnud, et me 2%-ga ei saa luua igasuguseid võimeid - kiire netiotsing ja 2016 artikkel Martin Heremiga https://ekspress.delfi.ee/intervjuu/kolonel-martin-herem-loodan-et-soda-ei-tule-ka-voidukat-mitte?id=76196015
Tsiteeri:
Eestis pole kunagi tõsimeeli arutatud hävituslennukite või allveelaevade ostmise üle, küll aga on arutatud tankide, liikursuurtükkide ja keskmaa-õhutõrje ostmist. Kas neist kas või üks mahub kaitse-eelarvesse?

Jah.

Aga kaks? Või kolm.

Ei mahu. Selle kahe protsendi sees vaatame liikursuurtükke. Läti ja Soome on samuti neid hankimas ja oleme nende tegemistega kursis.

Kui kahe protsendi sees saame liikursuurtükid, siis keskmaa-õhutõrjet ja tanke enam ei saa?

Tehke ise rehnung. Mina neid teen. Tankikompanii (umbes 15 tanki, lisaks muud sõidukid) maksab umbes 30 miljonit aastas, see on ülalpidamine ja aastate peale laiali jagatud väljaostuhind.

Leedulased ostsid hiljuti keskmaa-õhutõrje, see on avalik info. Üle 100 miljoni euro eest said nad vist neli laskeseadet, kaks radarit ja kaks tulejuhtimissüsteemi.
Hiljutises intervjuus ütlesite, et teil on Exceli tabel võimekustest, mida on väga vaja ja mida ilmtingimata vaja pole. Mis seal tabelis on?

Õhutõrjet on kangesti vaja. Kuid arvutame edasi. Vaja on väga, aga raha jätkub ainult mõnele tulesüsteemile. Mis me selle eest saame? Saame õhusõidukite vastu ära kaitsta kõik oma väeosad, aga Stenbocki maja näiteks me enam ei kaitseks. Ka väeosasid saaksime kaitsta ainult seni, kui need on paigal. Ja ainult lennukite, mitte rakettide eest.

Samas, selle raha eest võiksime osta meeletult palju suurema tankitõrje. Või äkki on kasulikum osta hoopis jalaväe lahingumasinad?

Exceli tabel põhimõtteliselt näitab, et me ei osta asju ainult selle järgi, kui hädasti meil midagi vaja on. Peame ka vaatama, kui palju maksab, kui hästi sobitub meie süsteemi, kas saame kohe tööle panna. Või äkki saavad liitlased selle võime asendada?

Ja siis ühel hetkel õhutõrje, mis siis, et seisab Exceli tabelis soodal positsioonil, polegi enam nii prioriteetne. Karm värk.

Te ütlete, et on jubedalt vaja, aga kõik on nii kallis, et me ikkagi ei saa seda?

Jah, seda esiteks. Teiseks, ma vaatan meie viimaseid arvutusi ja lähen siin küll poliitiliseks, aga üks presidendikandidaat pakkus välja moodustada suuremad brigaadid ja rohkem brigaade. Mina ütlen, et selleks on põhimõtteliselt vaja 10 protsenti SKTst. Siis võiks tunda end suhteliselt kindlalt ja ma arvaks, et siis on Venemaal ikka liiga kallis meiega tüli norida.

Aga 10 protsenti on ulme?

See ongi ulme. Aga kõik, kes ütlevad, et ilma keskmaa-õhutõrjeta sõdida ei saa, vaadaku ISISst. Neid pommitatakse juba kaks aastat, aga nemad ja muud mässulised sõdivad ikka edasi.


Lisaks toodi VS näitena, et kiirelt saab luua võimeid - seda on juba siin teemas arutatud ja asjad ei olnud nii lihtsad nagu Kunnas väidab

Kokkuvõtvalt ei tundu, et ausat juttu räägitakse, poliitikud noh


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2020 18:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Mingid low-level poliitikud muudkui räägivad ja räägivad... :)
See 300 milli laenuraha(kui me võtame aluseks just sellise, meediast läbikäinud numbri) pole ju rahandusministri isiklik papp. Ega ka mitte konkreetse partei ja osadele selle liikmetele kuuluv.
See (ka laenu)raha kuulub riigile. Ja raha jaotuse üle otsustab valitsus. Mitte selle üks minister ega tema parteikaaslased.
Konsensus, kogu koalitsioonisisene.
Seega, kas on olemas kokkulepped partnerite vahel või ei ole. Kokkulepped konkreetse laenusumma suunamiseks riigikaitse suunas.
Kui on, siis milles probleem. Nagu öeldud, nimekiri on olemas. Millised võimed, milline maksumus, millised prioriteedid.
Suvalise poliitiku(ja tema relvaärikatest sõprade) arvamus ongi vaid suvalise poliitiku arvamus. Igaühel on oma.

Kui sellist koalitsioonisisest kokkulepet aga ei ole, siis millest üldse jutt..?? :dont_know:
Praegu jääb juba mulje, et rahandusminister arvab, et tegemist on tema isikliku papiga. Millega võib zonglöörida, nagu ise heaks arvan.
Tahan, annan(eriti kui sõbrad kah oma osa saavad), tahan, ei anna..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2835 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 189  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt