www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Juun, 2021 6:00

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2751 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142 ... 184  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2021 14:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1716
Toona Kaitseministeeriumi riigikaitse planeerimise osakonda juhtinud kaasfoorumlane Palm oskab ilmselt täpsemalt öelda, aga minu mälu järgi oli see personalikulude hüppeline „tõus“ seotud muudatustega arvestus- ja statistika kogumise meetodites. St neid eelarveridasid hakati toona kokku arvutama ja avalikustama lähtuvalt mingist NATO-s kokkulepitud metoodikast. Varem, n-ö rahvuslike kriteeriumite alusel loeti personallikudeks vaid palkasid, ajateenijate toetuseid, pensioneid ja neile kuluvad (tööjõu)makse. NATO metoodika järgi hakati personalikude hulka lugema (mälu järgi) ka kogu sõjalise hariduse kulusid, kaitseväelaste toitlustamise ja riietamise kulusid, osasid meditsiinikulusid jms. St tegelikud kulud ei tõusnud nii hüppeliselt, vaid osad senistest kuludest „liikusid“ lihtsalt tegevuskulude alt personalikuludesse. Tegevuskulud (või õigemini nende kasv) oli selle võrra „väiksem“. Jah, tõenäoliselt kasvas nendel aastatel ka palgal olevate inimeste arv ja nende palgad, kuid nii suurt „hüpet“ ei saa selgitada millegi muuga kui arvestusmetoodika muutusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2021 15:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 891
Vastan hea meelega, aga tegelikult ... me ju ei tea, kus kohast on foorumlase nimetu tabel pärit? Mitte, et ma seda vaidlustaksin või midagi taolist. Seetõttu olen natuke segaduses.

Kuid A4 on minu arvates täpselt õigel teel. Neil aegadel sai tõesti muudetud kulude arvestuse põhimõtteid (vähemal määral NATO, kuid rohkemal määral) meie poolt. Eks NATO metoodika ongi natuke segadusseajav ja kõik A4 näited vastavad tõele - lihtsustatult öeldes kõik sõduriga seotu on personalikulude all, ka vorm ja toidupakk või siis lähetuskulud. Samas jookseks bürokraatia lati alt läbi, kui see nii lihtne oleks :) Kui vorm läheb lattu, nö hilisemaks kasutuseks, siis see on jällegi see O&M.

Investeeringud vs O&M on tegelikkuses sama keerukad. Kui ostad uue relvasüsteemi, siis varuosad ja laskemoon lähevad investeeringutena kirja, aga hiljem ostetud laskemoon tuleb arvestada O&M juurde.

Pika jutu kokkuvõttes kinnitan Borjale, et A4-l on õigus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2021 17:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6089
Tsiteeri:
me ju ei tea, kus kohast on foorumlase nimetu tabel pärit?

Ma enam päris täpselt ei mäleta, kuid see võiski olla kusagilt NATO lehelt pärit. Seal oli kõigi NATO riikide kulutused lahti löödud. Lihtsalt seisis mul ühes kaustas ja otsustasin postitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2021 22:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1716
Ilmselt peaksin reede õhtuks endale mingi ägedama hobi otsima erinevate Exceli tabelite võrdlemise asemel, aga igatahes suutsin tuvastada, kust see tabel päris on – tegemist on nimelt andmetega, mida me ise oleme Euroopa Kaitseagentuurile esitanud (https://eda.europa.eu/publications-and- ... fence-data). Iseenesest vastab enamus numbreid ka sellele, mida NATO-le oleme deklareerinud (https://www.nato.int/nato_static_fl2014 ... -16-en.pdf), selle vahega, et NATO kuvab eelarve kululiike teiste riikidega paremini võrreldavates protsentides, mitte absoluutsummades; ning NATO „arvestuses“ toimus personalikulude „hüpe“ juba 2013. aastal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2021 8:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6089
Rahandusministeeriumis tehakse jälle haltuurat:
https://www.postimees.ee/7230660/rahand ... seeksperte
:wall:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2021 8:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24834
Asukoht: Viljandimaa
Reformarist rahandusminister Keit Pentus-Autorollo-Roosimannus tahab kõiki valdkondi võrdselt kärpida, reformarist kaitseminister Kalle Laanet kinnitab, et riigikaitse kulud kasvavad.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2021 9:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 517
Kriku kirjutas:
Reformarist rahandusminister Keit Pentus-Autorollo-Roosimannus tahab kõiki valdkondi võrdselt kärpida, reformarist kaitseminister Kalle Laanet kinnitab, et riigikaitse kulud kasvavad.


Ma ei saa aru, mis siin sõnumi sisul ja sõnumitooja taustal ühist on? Tänane si..tt rahanduslik seis ei ole tekitatud mitte Autorollo vaid see ongi Ratase-Helme majandusutoopia loogiline tulem.

Loota, et "koroonaarvet" keegi kinni maksma ei pea on ju naiivne. Iga riigi suletud päev on ülikallis. Ja see ongi põhjus, miks riik tuleb ülikiiresti avada, et majandus jälle kuidagigi toimima saada. Kui soovime istuda kuude kaupa karantiinis edasi, tuleb meil kõikjalt ja järsult kulud kokku tõmmata.

Siiani ongi riigi sulgemisarve kinni maksnud ebaproportsionaalselt ainult mõne valdkonna esindajad (nt turism, transport jne). Riik vastupidi elab "unistuste kriisis" - nädala alguses nt arvasid muuseumitöötajad, et nad vääriksid 15% palgatõusu, õed saavad vähe palka, politseinikud peavad lisatööd tegema jne jne... Tõusvad kulud makstakse kinni laenurahaga (juba täna iga viies eelarve-euro laenatud, kogu Töötukassa reserv uugama pandud jne).

Ehk oleks aeg selle kriisi kulud solidaarsemalt ühiskonna vahel laiali jagada? Ei saa olla ju nii et supipoti ühes otsas on terved töö ja sissetuleku kaotanud sektorid, palgakärped tehtud jne. Ja teisel pool jätkub business as usual.

Juhul kui me arvame, et riigikaitsest kokkuhoidu ei õnnestu ühtegi eurot kokku hoida, siis peavad teised valdkonnad veel suurema summa kokku hoidma. Käärid riigi tegelike sissetulekute ja väljaminekute suhtes on juba ammu muutunud jätkusuutmatuks.

Laias laastus on eelarve kordasaamiseks kolm varianti - tõsta makse, vähendada kulusid või loota asi läbi inflatsiooni "ära lahustada".
Tundub, et valitakse kombinatsioon neist kolmest - tõusevad aktsiisid, ministeeriumid peavad kulusid kokku tõmbama ja oma peo ära lõpetama. Tulevasteks aastateks progoositakse 3,5%+ inflatsiooni...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2021 9:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24834
Asukoht: Viljandimaa
gooligan kirjutas:
solidaarsemalt ühiskonna vahel
Valdkondi tuleb prioritiseerida riskide järgi. Kaitsekulutuste eesmärk on samuti fataalsete riskide vähendamine. Seetõttu pole "solidaarne" siin õige sõna.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2021 9:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6089
Pealegi, küsimus pole ju ainult riskide vähendamises, vaid nagu PM juhtkiri õigesti viitas, ka selles, et mis sõnumi see saadab meie liitlastele. Kui meie ise oma riigikaitset tõsiselt ei võta ja kohtleme seda kui tavalist lehmakauplemist, siis ei ole ka ühelgi teisel riigil põhjust seda tõsiselt võtta. Et kisame Venemaa ohtlikkusest ja samal ajal teeme rehepappi... nii see läbi ikka ei lähe. Selle kärpimisel oleks ilmselt palju laiem mõju kui ainult olemasolevate väevõimete arendamise riiulile lükkamine.

Ja kui me räägime absoluutsest solidaarsusest, siis võiks ju samaväärselt vähendada ka pensione, tervishoiu kulutusi jne jne. Kahjuks (või õnneks) kipub aga nii olema, et kõik kulutused ei ole kaugeltki võrdse tähtsusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2021 10:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 481
Vaatame natuke konteksti. Alles see oli, kui murti piike mere- ja õhukaitse üle, milles pidi olukord olema nii katastroofiline, et rahandusminister esitas ultimaatumeid või tegi soolot või mida iganes. Praegu on reaalselt selline olukord, kus Ukraina piiridele kogutud vägi, millele piisab vaid Moskva suvast ja käsust, et alustada sõda Ida-Euroopas. Nüüd hakata kärpima EKV võimearendusi just nendes samades valdkondades oleks kõige tobedam samm üldse, eriti samal ajal USA uksetaga kerjates ja mangudes. Kui mingit eelarverida üldse sellest suurest kriisilaenust tagada, siis peab see just olema riigikaitse, sest ega majandus (hübriid-)sõjaolukorras sul paremini ei kasva. Ja selle ärahoidmise üheks pandiks on võimekas EKV. Ehk korraliku riigikaitse ja pikaajalise majanduskasvu vahel võiks näha positiivset seost ning neid mitte vastandada.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2021 11:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 23:06
Postitusi: 233
Kuidas saaks riigikaitse eelarve suurenede kui riigi sissetulekud vähenevad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2021 11:37 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24834
Asukoht: Viljandimaa
Riigieelarve seadusega.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2021 11:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1902
Kogu ülejäänud riik ja majandus toob oma tegevuskulusid alla digitaliseerimise, robotiseerimise ja automatiseerimisega, viimane aeg.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2021 12:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24834
Asukoht: Viljandimaa
Viiskümmend kirjutas:
Kogu ülejäänud riik ja majandus toob oma tegevuskulusid alla digitaliseerimise, robotiseerimise ja automatiseerimisega, viimane aeg.
Kas ma saan õigesti aru, et sa soovitad kaitsekulusid alla tuua digitaliseerimise, robotiseerimise ja automatiseerimisega?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2021 12:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6089
Digitaliseerime ja automatiseerime pensionid?
:lol:

Külmkapi sisu ei ole kahjuks veel digitaliseeritav... nagu kahjuks ka paljud muud asjad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2751 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142 ... 184  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt