www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Okt, 2021 5:31

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2855 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185 ... 191  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2021 15:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1563
TTA kirjutas:
Mulle pakub huvi selline hüpoteetiline stsenaarium, et kui nüüd sügisel järsku leidub, et raha on majanduses nii palju juures, et kärpida polegi vaja, siis mis saab? Kas keeratakse kõik planeeritud kärped täielikult tagasi või kasutatakse ära võimalust, et kahest orkestrist üks teha ning kaplanaadi asemel rannakaitseüksus mehitada tegevväelastega.
Orkestrite tegevuse reorganiseerimisel ja kaplanite tegevuse muutmisel pole häda miskit. Sümbolid säilivad ja hingeabi saab jätkuvalt edasi. Iseasi, palju see kokkuhoidu riigile toob, kui KV alt kamina alla tuua. Aga see on kaitseministri mure.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2021 15:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9921
Asukoht: Siilis
Borja kirjutas:
..suudab keegi üldse meenutada teist niisama lolli kaitseministrit uuemast Eesti ajaloost :roll:
Kriku kirjutas:
Jürgen Ligi kohta leiab ka foorumist hulga meeleolukaid hinnanguid.

..no LIGI-l oli ju (vähemalt) mingi aeg mõistus täiesti olemas // rehkendust tundis ka :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2021 16:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6531
Tsiteeri:
Jürgen Ligi kohta leiab ka foorumist hulga meeleolukaid hinnanguid.

Tema kohta on üks KaMin-is pikalt töötanud tuttav öelnud, et hoolimata ideoloogiast oli ta vähemalt kompetentne ja kuulas alluvate nõu. Seevastu Aaviksoo olevat täielik pime buldooser olnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2021 16:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26139
Asukoht: Viljandimaa
Tema kohta võib meil üks akf pikalt kirjutada :)

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2021 16:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 2906
Põhietteheide on see, et kõigile lajatatakse ühesugune kärpimisnõue, nii neile ametitele, kes taibukalt hoidsid tulevaste kärbete jaoks täitmata töökohti varuks, kui nendele kes juba aastaid karjuvad lisapersonali ja rahastuse järele. Ametkondade efektiivsemaks muutmine peaks toimuma ju ikka nii, et riigi toimimine minimaalselt pihta saaks. Too 60 miljonit kärbet paneb õlgu kehitama. Segadust rohkem kui tulu.
Võrdluseks - too Kumust jalutuskäigu kaugusele uus Tartu kunstimuuseum/kultuurikeskus taotleb rajamiseks 40 miljonit ja see on vaid 11-st objektist, mis rajamiseks heakskiidu said.
Linnahalli renoveerimise maksumuseks arvestati vist 300 miljonit? Too 60 miljonit on nohu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2021 17:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1970
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Ma vaatan ja kuulan seda ühiskondlikku "arutelu" ja ei näe seal suurt midagi peale poliitika. Ma räägin laiemalt kui militaar.net.

Need kes ütlevad, et kärbitakse riigikaitset, ei oska öelda mida tegelikult kärbitakse.
Need samad inimesed muretsevad orkestri ja kaplaniteenistuse kaotamise pärast, saamata aru, et kumbki ei kao ja kumbki sööb päriselt riiki kaitsvat võimet. Kahjuks on kõigi kõrvad jäänud kurdiks ka ÜHE miljonilise kokkuhoiu osas, mis sellest ümberkorraldusest saadakse.
Ametikohtade ja inimeste koondamise osas on aga mindud lausa kinnisilmi riigikaitset kaitsma. Eile muretses üks riigikogulane juba vabatahtlike kaitseliitlaste pärast, kes endile ise varustuse ja relvastuse ostavad, kuid nüüd koondamisele kuuluvad! See, et KLis on palgal umbes 500 inimest, ei huvita kedagi.
Jutt sellest, et nüüd jääb KLi sõjalises väljaõppes vähemaks instruktoreid ei ole ka mure õige koha peal. Esiteks teab ainult KLPS palju instruktoreid koondatakse (kui üldse). Teiseks peavadki maakaitse allüksuste ülemad võtma senisest suurema koormuse väljaõppe läbiviimises.
Kedagi ei huvita ka tsentraliseerimisest tulenev kokkuhoid.
Kokkuvõttes, ma ei näe eriti suurt muret sõjalise riigikaitse pärast. Vähemalt mitte asjatundlikku muret.
Võitlusel on hoopis teised eesmärgid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2021 17:39 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26139
Asukoht: Viljandimaa
Martin Herem kirjutas:
Kokkuvõttes, ma ei näe eriti suurt muret sõjalise riigikaitse pärast. Vähemalt mitte asjatundlikku muret.
Võitlusel on hoopis teised eesmärgid.
Sama võib öelda ka riigi finantside kohta üldiselt :|

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2021 18:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1727
TTA kirjutas:
Mulle pakub huvi selline hüpoteetiline stsenaarium, et kui nüüd sügisel järsku leidub, et raha on majanduses nii palju juures, et kärpida polegi vaja, siis mis saab? Kas keeratakse kõik planeeritud kärped täielikult tagasi või kasutatakse ära võimalust, et kahest orkestrist üks teha ning kaplanaadi asemel rannakaitseüksus mehitada tegevväelastega.


Mina eriti ei usu, et parem majandusprognoos või ka selle 60-miljonilise majandus- ja tegevuskulude kärpe „tühistamine“ kaitse-eelarvele tohutult palju hingamisruumi juurde annaks. Sest kaitse-eelarve puhul käib tegelikult jutt kahest pisut erinevast, kuid omavahel seotud kärpest. Esiteks, kõikidele ministeeriumitele „solidaarselt“ väänatud suunis kärpida aastatel 2022 ja 2023 5% praegustelt majandus- ja tegevuskuludelt (kaitse-eelarvele kahe aasta peale kokku u 20-30 miljonit). Ja teiseks üldine RES-iga kaasnenud otsus, et tulevastel aastatel ei tõuse kaitsekulud u 2,2 või 2,3 protsendini SKT-st nagu eelmine valitsus plaanis ja lubas, vaid püsivad alates 2023. aastast siiski tasemel „vaid“ 2% SKT-st + HNS-kulud ja kaitseinvesteeringute programm laskemoona hankimiseks. See kõik kokku teebki selle erinevatel hinnangutel 70-110 miljoni eurose kärpe võrreldes seni tehtud 4-aastase arengukava/eelmise RES-iga.

St isegi kui praegune koalitsioon peaks sügiseks tühistama selle majandus- ja tegevuskulude kokku 60-miljonilise kärpe, siis ma eriti ei näe, et sama soojaga soovitaks või suudetaks ka kaitse-eelarve baastase tõsta 2,2 või 2,3% peale (või siis lähtuda kaitse-eelarve puhul mingist varasemast ja roosilisemast majandusprognoosist). Ehk teisisõnu – „kärpe“ tühistamine vähendaks küll natukene valu ja vaeva, kuid vajadus mingeid võimearendusi ajatada, kulutusi piirata ja inimesi koondada jääks endiselt.

Mis puudutab seda õnnetut orkestrit ja kaplanaati, siis tahaks nüüd siinkohal sekundeerida kapten Trummile, kes väga õigesti ütles, et kasinus ei peaks olema vaid masuaja teema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2021 18:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1970
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kui orkestrit on KV-l (riigil) vaja alla 1,0 koormuse, siis tuleb see ümber korraldada.
Kui kaplanite erialane töökoormus on alla 1,0, siis tuleb see ümber korraldada.
Kui personali, raamatukogu, juristide, referentide ja finatsistide tööd on võimalik ümber korraldada, et saavutada suurem tõhusus, siis tuleb seda teha.
Kas seda kõike poleks pidanud varem tegema? Muidugi oleks.
Aga ilma kärpeta poleks keegi julgenud seda ette võtta.
Eraettevõtluses on see kõik tegelikult üsna sarnane. Headel aegadel kasvavad toetavad tegevused ja raskematel aegadel jälle kahaneb. Väiksemates ettevõtetes vähem ja suuremates rohkem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2021 22:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3115
Lihtsalt küsimus, misasja see Laaneots seal Reporteris ajas? Näitas mingeid paberinurgale sirgeldatud summasid ja rääkis, et "kunagi varem pole EKJ niipalju raha saanud" ning "aga keegi loll kas kaitseministeeriumis või peastaabis hakkas mingisugust kärbet tegema"??? Ja nemad peavad välja uurima, kes on süüdlane. Mis pudru ja kapsad see veel on? :dont_know:
https://reporter.elu24.ee/7267558/repor ... ukkus-labi


Teemaväline eemaldatud.

Kriku

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2021 10:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 375
Roamless kirjutas:
Lihtsalt küsimus, misasja see Laaneots seal Reporteris ajas? Näitas mingeid paberinurgale sirgeldatud summasid ja rääkis, et "kunagi varem pole EKJ niipalju raha saanud" ning "aga keegi loll kas kaitseministeeriumis või peastaabis hakkas mingisugust kärbet tegema"??? Ja nemad peavad välja uurima, kes on süüdlane. Mis pudru ja kapsad see veel on? :dont_know:
https://reporter.elu24.ee/7267558/repor ... ukkus-labi


„Keegi loll, kas Peastaabis või kaitseministeeriumis, hakkas mingisugust kärbet tegema. Me peame välja uurima, kes on süüdlane“ – sõnas lugupeetud riigikogu liige Ants Laaneots.

Toetan. Süüdlased, lollid ja südames kurjad keskealised mehed või siis naised tuleb vastutusele võtta. Neid tuleb karistada. Karistus olgu karm, kuid õiglane. Kaua see jama kestab.

Eraldi soovin ära märkida, et kaitsekuludesse suunatakse järgmisel aastal kolmsada (300) miljonit rohkem (see, et ma võrdlen aastaga 2015 pole hetkel oluline). See oleks samuti väärt jutupunkt, mida esitleda. Ikkagi 300 miljonit rohkem. Mehed, mõelge! Me elame ikka hämmastaval ajal. Riigikaitse saab kolmsada miljonit rohkem, kuid lollid Peastaabis ikka kärbivad. Kurb, et lollid on Peastaapi endale pesa teinud ja kõik koos ning igaüks eraldi sealt rumalusi korraldavad. No aga mis teha. Selline see meie saatus juba kord on. „Meie, eestlaste, häda on see, et lolle on palju!” - nagu väga tabavalt Saamuel Pliuhkam omalajal ütles.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2021 10:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26139
Asukoht: Viljandimaa
Ma ka toetan. Staapidesse pugenud kahjurid tuleb paljastada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2021 10:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 23:44
Postitusi: 338
100 milli vähem või 300 milli rohkem sõltubki, millega võrrelda. Kui eelmise ja uue RES vahe on -100 000 000 siis on sada miljonit vähem, mitte 300 juures.

Elades naabri kõrval, kes ei jäta juhust kasutamata esinemast avaldustega "pribaltika on vene mõjusfäär", "venemaa tuleb taastada 1913 aasta piirides", kelle valitsus on kuritegelik rühmitus, kes korduvalt on, viimase 30 aasta jooksul, alustanud sõdu oma naabrite vastu, kes on hävitas 200000 tsetšeeni jne., ei saa me filosofeerida, mitusada mili rohkem või vähem, kas 2; 2,03; 2,15 või 2,3% eelarvest, vaid peame kulutama täpselt niipalju, kui iseseisev kaitsevõime maksma läheb. Võibolla on see 4% aga võibolla 40%. Igatepidi tuleb kallim, kui me ennast kaitsta ei suuda. Antud hetkel ei ole KV eelarve kärpekoht. Siin võiks poliitiline konsensus olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2021 11:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6531
Tsiteeri:
Ma ka toetan. Staapidesse pugenud kahjurid tuleb paljastada.

Väljaspool staapi olevad ikka ka...

Tsiteeri:
100 milli vähem või 300 milli rohkem sõltubki, millega võrrelda. Kui eelmise ja uue RES vahe on -100 000 000 siis on sada miljonit vähem, mitte 300 juures.

Nali naljaks, kuid tegelikkuses toimub ka selle uue RES enda eelarveridade järgi täiesti selge kärpimine. 2023 ja 2024 väheneb eelarve vastavalt 16 ja 8 miljonit. Ehk siis 2023 on väiksem eelarve kui 2022 ja 2024 on omakorda väiksem eelarve kui 2023. Kusjuures kinnisvara müügist sõltuma pandud KIP 20 miljonit jätsin hetkel arvesse võtmata. Üsna tõenäoliselt kaob ka see raha. Ehk siis kokkuvõttes toimuki 2022-2024 vahemikus ca 60 miljoni euro suurune kärbe. Seda siis uue koalitsiooni enda RES numbrite järgi.
Manus:
RES.png
RES.png [ 48.86 KB | Vaadatud 708 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2021 11:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 676
Kas keegi oskab seletada Liitlastega seotud kulutuste vähenemist pea poole võrra?
Kas pooled liitlased saadetakse minema või?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2855 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185 ... 191  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt