www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Sept, 2021 3:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2823 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2021 14:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33120
Tsiteeri:
Vaata numbritele sisse - millised on KV ajateenistuse eeldused. Alustame kasvõi sellest, et inimene peab olema EV kodanik ning vastama minimaalsetele tervise- ja haridusnõuetele. Täna elab Eestis ca 1/3 muulasi, kelledel loogiliselt võttes pole EVs ka kaitseväekohustust. Või on soov siin elavatel halli-passi ja Vene passi omanikele samuti ajateenistus avada?


Ajateenistusealised muulased (EV taasiseseisvus juba 30a tagasi) on üldjuhul juba sünnijärgse kodakondsusega, selle 1/3ga pole mõtet siin vehkida. Kellele siis veel KV-s eesti keelt õpetatakse, Peipsiääre vanausuliste lastele või?

Tsiteeri:
Kahaneva rahvaarvuga riigis nagu Eesti vähendab iga kaadrikaitseväelane (nagu ka muu riigipalgaline) töökäte arvu erasektoris. Erasektor tahame või mitte maksab paljuski kinni riigikaitseeelarve. Kui me ülekoormame riigisektori, tähendabki see teistpidi väiksemaid tulusid riigieelarvesse. Kas mees poleerib tanki või progeb Transferwise'i äppi. Lihtne matemaatika. Seetõttu tulebki leida balanss ning võtta ette ülesaned, mis reaalselt ka teostatavad ja mehitatavad on.


Rahvaarvu kahanemine antud probleemi eriti ei mõjuta, samuti ka mitte majandus - me räägime suurusjärgus 2000 täiendavast kaadrikaitseväelasest. Soome majanduskasv mõjutab seda tunduvalt rohkem.

Tänane struktuur on mehitatav tänase teenistuskorralduse baasilt ja seda ei tingi eriti demograafia. Probleem on pigem väike värbamisväli ja vähene huvi teema vastu noorte hulgas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2021 20:11 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25791
Asukoht: Viljandimaa
Orkester läheb Sõjamuuseumi alla ja koosseisu vähendatakse: https://www.err.ee/1608286611/kaitsevae ... lu-teenida

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2021 20:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5101
Sõjamuuseumi alla läheb siiski osa orkestrist ja vist ka poole kohaga. Targemad ilmselt leiavad omale sisukamat tegevust, uimasemad võiksid mulle labidateenust pakkuda. :P Neeme Järvi sellise jama peale kunagi emigreerus, aga tänapäeval eestlasele enam assüüli ei pakuta - riik siiski oma ja justkui täiemõistuslik. (?)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 20 Aug, 2021 23:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1954
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
Ps: EKRE pakkus välja mõne võimekusega alustada ja kiirendatud korras ära teha, mille peale ka siin foorumis p...ventikas käima tõmmati. Seevastu praeguse kiidetud valitsuse otsuste tõttu ei suuda Kaitsevägi isegi enam orkestrit ülal pidada.... :wall:

Väga hale Harald Hirmus.
Esiteks pakuti välja midagi, mida ei oleks "kiirendatult" suudetud ära teha.
Teiseks ei olnud seda raha siiski olemas. Ükski koalitsioonipartner polnud sellega nõus.
Kolmandaks teadsid pakkujad üsna hästi mida tuleks teha enne ÕTd aga sellega ei olnud nad nõus.
Käesoleval valitsusel ei ole suurt pistmist orkestri ümberkujundamisega.

Mina pole kuulnud, et Spike NLOS lasud oleksid ebaõnnestunud. Ükskõik kuidas tabamus välja ei paistaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2021 12:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6459
Paistab, et Riigikontroll arvab sama mida ma juba korra olen siin teemas väljendanud.
Tsiteeri:
Selgeks sai see, et valitsus tegeleb müüdiloomega. Kärpima hakatakse tõesti, kuid suures plaanis riigi kulutused hoopis kasvavad võrreldes vana RES-iga.


Riigikontrolli arvamus:
https://www.err.ee/1608322928/riigikont ... edaid-vigu

Masendav lugemine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2021 13:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 2191
Arvutasid arvelauala, mitte Excelis (äkki minister ei oska Excelit kasutada)?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2021 15:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2014 20:27
Postitusi: 149
Martin Herem kirjutas:
Tsiteeri:
Ps: EKRE pakkus välja mõne võimekusega alustada ja kiirendatud korras ära teha, mille peale ka siin foorumis p...ventikas käima tõmmati. Seevastu praeguse kiidetud valitsuse otsuste tõttu ei suuda Kaitsevägi isegi enam orkestrit ülal pidada.... :wall:

Väga hale Harald Hirmus.
Esiteks pakuti välja midagi, mida ei oleks "kiirendatult" suudetud ära teha.
Teiseks ei olnud seda raha siiski olemas. Ükski koalitsioonipartner polnud sellega nõus.
Kolmandaks teadsid pakkujad üsna hästi mida tuleks teha enne ÕTd aga sellega ei olnud nad nõus.
Käesoleval valitsusel ei ole suurt pistmist orkestri ümberkujundamisega.

Mina pole kuulnud, et Spike NLOS lasud oleksid ebaõnnestunud. Ükskõik kuidas tabamus välja ei paistaks.


Parandan enda sõnastust, mitte kiirendatud korras ära teha, vaid kiirendada võimekuse arendamise alustamist. See, kas raha selleks on olemas või ei ole, saab siiski minu arust pigem rahandusminister öelda. Ehk oskad valgustada, kellel on sel juhul pistmist orkestri "ümberkujundamisega", kui mitte hetkel istuval valitsusel? Ma saan aru, et teatud otsuste reaalsuseks kujunemine võib olla pika vinnaga, kuid kärpimise otsus tuli ikkagi praeguse valitsuse poolt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2021 15:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1361
Harald Hirmus kirjutas:
See, kas raha selleks on olemas või ei ole, saab siiski minu arust pigem rahandusminister öelda.
Raha antakse riigieelarvega, mille riigikogu peab vastu võtma. Koalitsioon peab enne selle vastu võtmist olema üksmeelel, mis riigieelarvesse sisse läheb. Rahandusministri sõna ei ole seadusest (riigieelarvest) kõrgem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2021 21:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1954
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
Ehk oskad valgustada, kellel on sel juhul pistmist orkestri "ümberkujundamisega", kui mitte hetkel istuval valitsusel?

Vaadake Harald Hirmus ... te ikka ei viitsi lugeda. Või pole vahepeal lihtsalt lugenud. Ekstra Teile veel kord.

Valitsus avastas mingi hetkel aprillis, et kaks kuud tagasi kinnitatud arengukavad ületavad oma ambitsioonidelt tegelikke võimalusi.
VV andis alla korralduse: kärpida tegevuskulusid X mahus. Sellega anti ka sõnum, et võimete loomist tuleb jätkata.
KV oli aasta enne seda teinud targu kärbete kava just nimelt selliseks olukorraks. See lastigi nüüd käiku. Selles sisalduv orkestri ümberkujundamine oli KV valik ja KVJ otsus.
KV oleks võinud ka teistmoodi läheneda.
Näiteks vähendada kõikide palku ja mitte tõsta teatud palku. Teha vähem õppusi (kütus, laskemoon, toit, õppuste tasud, kuluvahendid, kahjutasud, reservväelaste tasud). Koondada hoopis kedagi teist. Loobuda vaikselt mõnest hankest. Remontida vähem tehnikat.
Nii et orkestriga oli VV-l vaid kaudselt pistmist.
Loomulikult oleks see "pistmine" veel väiksem olnud, kui nad lubanuks jätkata sama moodi, kattes puudujäägi laenuga, teedeehituse ära jätmisega, vms. Aga näe ei teinud.
Samas - mis oleks saanud mõne aasta pärast, kui 1 milj kokkuhoidu aastas oleks võimaldanud mingit sõjalist võimet luua? Või mis oleks tulnud samal põhjusel teha mõni aasta tagasi KV-l? Ilma igasuguse VV poolse kärpe korralduseta?
Mitu tanki saab maha põletada järgmisel paaril aastal kokkuhoitud miljonitega?
Mitu kompaniid saab järgmistel aastatel varustada, ootamata näiteks 2026 aastat?
Mitu meremiini või laevatõrje raketti rohkem saab tänu sellele 2023 aastaks rohkem relvastusse võtta?
Mina tean aga ei ütle.
Orkester mängib aga paraadil ja paljudes teistes Harald Hirmsale nähtavas/harjumuspärases kohas edasi, ilma et Harald arugi saaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2021 8:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2014 20:27
Postitusi: 149
alari kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:
See, kas raha selleks on olemas või ei ole, saab siiski minu arust pigem rahandusminister öelda.
Raha antakse riigieelarvega, mille riigikogu peab vastu võtma. Koalitsioon peab enne selle vastu võtmist olema üksmeelel, mis riigieelarvesse sisse läheb. Rahandusministri sõna ei ole seadusest (riigieelarvest) kõrgem.


Just sellest ma räägingi, et koalitsiooni partnerid hakkasid ettepanekut torpedeerima. Nüüd on hea öelda, et näed ei saanudki. Rahandusminister ütles selge sõnaga, et eelarvest raha selleks on leitav. Aga siis hakkas hirmus kiun, miks seda teha ei saaks. Rahas ei olnud asi. Mina räägin aiast, sina räägid aiaaugust. Ma ei ole kuskil öelnud, et rahandusministri sõna on kõrgem vaid, et ta ütles, et raha selleks olemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2021 9:04 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25791
Asukoht: Viljandimaa
Harald Hirmus kirjutas:
Ma ei ole kuskil öelnud, et rahandusministri sõna on kõrgem vaid, et ta ütles, et raha selleks olemas.
Mis ei tähenda, et ka tegelikult oli.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2021 9:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2014 20:27
Postitusi: 149
Martin Herem kirjutas:
Tsiteeri:
Ehk oskad valgustada, kellel on sel juhul pistmist orkestri "ümberkujundamisega", kui mitte hetkel istuval valitsusel?

Vaadake Harald Hirmus ... te ikka ei viitsi lugeda. Või pole vahepeal lihtsalt lugenud. Ekstra Teile veel kord.

Valitsus avastas mingi hetkel aprillis, et kaks kuud tagasi kinnitatud arengukavad ületavad oma ambitsioonidelt tegelikke võimalusi.
VV andis alla korralduse: kärpida tegevuskulusid X mahus. Sellega anti ka sõnum, et võimete loomist tuleb jätkata.
KV oli aasta enne seda teinud targu kärbete kava just nimelt selliseks olukorraks. See lastigi nüüd käiku. Selles sisalduv orkestri ümberkujundamine oli KV valik ja KVJ otsus.
KV oleks võinud ka teistmoodi läheneda.
Näiteks vähendada kõikide palku ja mitte tõsta teatud palku. Teha vähem õppusi (kütus, laskemoon, toit, õppuste tasud, kuluvahendid, kahjutasud, reservväelaste tasud). Koondada hoopis kedagi teist. Loobuda vaikselt mõnest hankest. Remontida vähem tehnikat.
Nii et orkestriga oli VV-l vaid kaudselt pistmist.
Loomulikult oleks see "pistmine" veel väiksem olnud, kui nad lubanuks jätkata sama moodi, kattes puudujäägi laenuga, teedeehituse ära jätmisega, vms. Aga näe ei teinud.
Samas - mis oleks saanud mõne aasta pärast, kui 1 milj kokkuhoidu aastas oleks võimaldanud mingit sõjalist võimet luua? Või mis oleks tulnud samal põhjusel teha mõni aasta tagasi KV-l? Ilma igasuguse VV poolse kärpe korralduseta?
Mitu tanki saab maha põletada järgmisel paaril aastal kokkuhoitud miljonitega?
Mitu kompaniid saab järgmistel aastatel varustada, ootamata näiteks 2026 aastat?
Mitu meremiini või laevatõrje raketti rohkem saab tänu sellele 2023 aastaks rohkem relvastusse võtta?
Mina tean aga ei ütle.
Orkester mängib aga paraadil ja paljudes teistes Harald Hirmsale nähtavas/harjumuspärases kohas edasi, ilma et Harald arugi saaks.

Kõik mis AKF kirjutas on teada asi. Samas pean lisama mõned argumendid. Päikesevalitsus ei "avastanud" mitte midagi aprillis, vaid oli vaja eelmises valitsuses olnud rahandusministri tegevust poliitiliselt maha teha, et oleks põhjust oma kärpekava asja ajama hakata. See tundub olevat, tavaline Reformarite tegevus. Eesti on ainus(!) riik, kes ajab kriisiajal mingit eelarve tasakaalu taga. Kui kõik nii valesti oli, miks nad siis midagi ei muutnud, peale meelevaldse kärpekava kriisi ajal. :shock: Kõik riigid peale Eesti pumpavad praegu laenuraha majandusse, et seda elavdada. See-selleks. See on valitsuse otsustada, kas kulutada laenuraha KV mingi võimekuse arendamiseks, teede ehituseks, või vaktsiinide ostuks ja külmlao korrashoiuks. Siinkohal haugutakse vale puu all. Mitte endine rahandusminister ei puutu asjasse, vaid praegune kaitseminister oleks pidanud seisma selle eest, et kaitsevägi ei peaks midagi kärpima hakkama(kusjuures ise veel lubas seda), vaid vastupidi. Kaitsevägi oleks pidanud saama osa laenurahast, vaadates ohuhinnanguid venemaa suunalt.
EKRE üritas teha ära midagi meie KV suunal(see, kuhu raha kulutada on omaette vaidluskoht), aga juhtus nagu ikka. Ei saa-ei taha-ei oska... Selle asemele saime praeguse kärpevalitsuse. :wall:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2021 9:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2014 20:27
Postitusi: 149
Kriku kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:
Ma ei ole kuskil öelnud, et rahandusministri sõna on kõrgem vaid, et ta ütles, et raha selleks olemas.
Mis ei tähenda, et ka tegelikult oli.


Mis samuti ei tähenda, et ei olnud.
Kuni pole tõestust sinu lause kohta, on tegemist meelevaldse väitega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2021 9:29 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25791
Asukoht: Viljandimaa
Seda on siin juba korduvalt selgitatud.

Riigieelarve võtab vastu Riigikogu, mitte rahandusminister. Kui rahandusminister arvab, et millekski, mida ta oluliseks peab, on raha olemas, siis see on tema arvamus. Tal nagu igal teisel poliitikul on õigus niimoodi arvata, aga siiski on see vaid tema (või tema erakonna) arvamus või seisukoht.

Raha millekski on olemas sellest hetkest saadik, kui see on riigieelarves.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2021 9:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2014 20:27
Postitusi: 149
Kriku kirjutas:
Seda on siin juba korduvalt selgitatud.

Riigieelarve võtab vastu Riigikogu, mitte rahandusminister. Kui rahandusminister arvab, et millekski, mida ta oluliseks peab, on raha olemas, siis see on tema arvamus. Tal nagu igal teisel poliitikul on õigus niimoodi arvata, aga siiski on see vaid tema (või tema erakonna) arvamus või seisukoht.

Raha millekski on olemas sellest hetkest saadik, kui see on riigieelarves.


Rahandusminister ei arva midagi, vaid räägib, mis võimlaused on. Ta ütles selge sõnaga, et on võimalus asi ära teha ja ütles, et eelarves on see võimalus olemas. Tema näeb eelarveridu, sina mitte. Kuid kuna teised kaasa ei tulnud, siis asjaks ei läinud. Ära palun demagoogitse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2823 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt