www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Nov, 2021 9:12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2893 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190 ... 193  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 1:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1616
Valitud president on olnud bändimees, aga nüüd on ka uus kõrgem riigikaitse juht. Kuidas hea majanduskasvuga Eesti uus juht orkestri kärpimist vastu võtab?
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/94514639/rohkem-pauku-uhe-euro-eest-ehk-kuidas-kaotati-eesti-kaitsevae-orkester


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kokkuvõtte Eesti Kaitseväe arengust
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 8:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6712
Tsiteeri:
Herem ei teeks neid asju mida teeb kui tal ei kästaks 100 miljonit kärpida.

KVJ enda sõnul oli kulude optimeerimist nii või naa vaja teha. Tähendab, juba varasemalt ei peetud orkestrit ja kaplaneid muude riigikaitse vajaduste kõrval olulisemaks. Mõni ütleks, et maitse asi. Läti kaitseväel on kolm orkestrit ja leedukatel lausa viis. Meil võiks üks ikka olla, kuid kas see peab tingimata EKV, KaMin või muu asutuse palgal olema, on iseasi.

Tsiteeri:
Ja muus osas on tugev? :lol:

Ühe teise poliitiku sõnul olevat akf pataljoniülema tasemel, mis on ilmselt peajagu kõrgemal kui Põlluaas. :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 9:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mär, 2016 10:54
Postitusi: 93
Runkel kirjutas:
Valitud president on olnud bändimees, aga nüüd on ka uus kõrgem riigikaitse juht. Kuidas hea majanduskasvuga Eesti uus juht orkestri kärpimist vastu võtab?
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/94514639/rohkem-pauku-uhe-euro-eest-ehk-kuidas-kaotati-eesti-kaitsevae-orkester

Kui eeldada, et Karis on haritud inimene ja ekspertide nõu kuulda võtab, siis ei tohiks probleeme olla. Endalgi oleks muuseas huvitav teada, millises mahus näiteks öövaatlusseadmeid orkestri pealt säästetu eest aastas käitada saaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 10:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6712
Tsiteeri:
millises mahus näiteks öövaatlusseadmeid orkestri pealt säästetu eest aastas käitada saaks.

Kui uskuda veidi vanemaid andmeid AN/PVS-14 kohta, siis vähemalt kaks kompaniid peaks ära saama varustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 12:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 375
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
millises mahus näiteks öövaatlusseadmeid orkestri pealt säästetu eest aastas käitada saaks.

Kui uskuda veidi vanemaid andmeid AN/PVS-14 kohta, siis vähemalt kaks kompaniid peaks ära saama varustada.


Pisut rohkem ikka. Mulle tundub, et ühte väikest detaili peaksid oma arutluses muutma.
Öövaatlusseadet iga aasta pole vaja uuesti osta, erinevalt orkestrist, kes tühja kõhu ja palja tagumikuga ilusat muusikat ei tee. Öövaatlusseadme ostad ära ja vähemalt järgmised kümme aastat jooksed pimedas novembriöös pakus kuusemetsas nagu suvisel haljendaval aasal. Seega aastane amortisatsioonikulu jääb sinna paarisaja euro juurde. Pisut kulub iga aasta ka öövaatlusseadmete energiaga toitmisele ja hooldamisele.
Orkestri aastane kulu oli 1,4 miljonit. Selle summa sisse mahub paarisaja eurost kulu umbes 5500 korda. Seega brigaadi jagu. Mida on pisut rohke kui kaks kompaniid.
Kui lahinguks läheb siis vist valiks brigaadi öises lahingus, aga samas on tore kui eduka lahingu eel ballisaali parketil medaleid jagades mängib orkester. Eks need olegi alati keerulised valikud. :)

Orkestritest, parketikindralitest, traditsioonidest ja saamata medalitest rääkides ja loomulikult kantuna sügavast murest Eesti riigikaitse pärast küsiksin viktoriini korras, et kes on see endine kaitseminister, kes on palunud/küsinud/mangunud (vali sobiv) tagantjärgi endale kaitseväe teenetemärki? Teeneteristid on tal olemas, riiklikud autasud on tal olemas, aga vot teenetemärki tahaks ka veel saada, sest tema teened Eestile on mõõtmatud. Vastuseks sobiva nime leiab eilsest ajakirjandusest.
Miks ma seda kirjutan, vist selle pärast, et sellel kümnendi tagusel üksikjuhtumil on teatud üldistusjõud mõistmaks sügavaid mõttekihte. Just neid kihte, mis omal kombel avavad inimeste kummalist mõtteilma ja ajendeid, panevad neid tegutsema või midagi arvama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 14:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mär, 2016 10:54
Postitusi: 93
strateegiline sõdur kirjutas:
Pisut rohkem ikka. Mulle tundub, et ühte väikest detaili peaksid oma arutluses muutma.
Öövaatlusseadet iga aasta pole vaja uuesti osta, erinevalt orkestrist, kes tühja kõhu ja palja tagumikuga ilusat muusikat ei tee. Öövaatlusseadme ostad ära ja vähemalt järgmised kümme aastat jooksed pimedas novembriöös pakus kuusemetsas nagu suvisel haljendaval aasal. Seega aastane amortisatsioonikulu jääb sinna paarisaja euro juurde. Pisut kulub iga aasta ka öövaatlusseadmete energiaga toitmisele ja hooldamisele.
Orkestri aastane kulu oli 1,4 miljonit. Selle summa sisse mahub paarisaja eurost kulu umbes 5500 korda. Seega brigaadi jagu. Mida on pisut rohke kui kaks kompaniid.
Kui lahinguks läheb siis vist valiks brigaadi öises lahingus, aga samas on tore kui eduka lahingu eel ballisaali parketil medaleid jagades mängib orkester. Eks need olegi alati keerulised valikud. :)

Tänud! Ma ise ka arvestasin, et kui kõnealune 1,4 miljonit oleks nii-öelda iga-aastane võimekulu, siis kui palju selle eest saaks. Ma arvan, et kui selle näite puhul seadmete hulk ka kaks korda väiksem oleks, siis oleks see seda ikkagi väärt -- minule teadaolevalt jätkub KV ettevalmistatavatel üksustel öövaatlust hädaparaseks luureks ja paiknemise julgestamiseks. KLil valdavalt pole sedagi.
Öösel efektiivsemalt võitlemiseks oleks vigureid muidugi juurde vaja (IR-laserid käsitulirelvadele, osadele relvadele termosihikud jne).

Aga öövaatlus oli vaid üks näide, ei tahtnud hakata ütlema, mille peale säästetud raha kulutada. Tahtsin pigem kinnitust tõigale, et orkestrile kuluvad summad ei ole "kommiraha", mille eest midagi olulist ei saa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 15:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 2003
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Maakaitsele planeeritud arvestusega 1 jao peale. Mida rohkem on igal aastal vabu sadu tuhandeid, seda kiiremini selleni jõuame.
Minu jaoks on tähtis küsimus, millal neid vaja läheb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 16:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33707
Tsiteeri:
Aga öövaatlus oli vaid üks näide, ei tahtnud hakata ütlema, mille peale säästetud raha kulutada. Tahtsin pigem kinnitust tõigale, et orkestrile kuluvad summad ei ole "kommiraha", mille eest midagi olulist ei saa.


Nendest kommirahadest räägivad enamasti poliitikud, kellel pole meie varustatuse kohta tegelikult pea mingit ettekujutust. Pean silmas nt Indrek Saare viimast repliiki orkestri kohta. Nad ei ole teeääres vanarauaealisi autosid parandanud ega kandnud rootsi teeleherohelisi.

Minule on see toimuv perfektselt selge, miks seda teha, jõudu tegijatele.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 19:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6712
Peaminister elab vist mingi paralleelmaailmas. Kõigepealt ütleb, et siseturvalisuse arvelt kärpeid ei tule ja siis loodab võimelünkade täitmisel USA rahalaevale...
https://www.err.ee/1608332276/kallas-si ... id-ei-tule
Esimese neist võib kohe ümber lükata, sest Excel pisaraid ei usu ning tegevuskulude kärpimine ja samal ajal palkade tõstmine tähendab paratamatult inimeste vähendamist. Peaminister võib selles osas KVJ käest üle küsida kui ei usu. Samal ajal 100 miljoniline võimearenduse süst (kui selline asi on üldse reaalne) ei kata tõenäoliselt selle võime jooksvaid kulusid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 19:52 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26796
Asukoht: Viljandimaa
Üks tahab miljardit küsida, teine ainult 100 miljonit :D

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 20:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2241
Tegelikult päris puusalt Kallas seda USA abi numbrit ei tulista. Ma tean vähemalt ühte võimehanget mis jäeti ära kuna USA lubas tasuta anda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 21:08 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 10 Mai, 2015 13:17
Postitusi: 29
Runkel kirjutas:
Valitud president on olnud bändimees, aga nüüd on ka uus kõrgem riigikaitse juht. Kuidas hea majanduskasvuga Eesti uus juht orkestri kärpimist vastu võtab?
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/94514639/rohkem-pauku-uhe-euro-eest-ehk-kuidas-kaotati-eesti-kaitsevae-orkester


Täiesti haige kuidas nendel kibestunud isikutel lastakse end koguaeg ilusti välja elada. Maru kultuursed inimesed enda arvates. Lahmides mingisugust umbluud ajada vaimult vaeseks jäämisest. Wtf noh.
Samas võiks seda näiteks edaspidi paremini kommunikeerida, kui KV-le on ettekirjutatud kui palju neil inimesi palgal võib olla ja alternatiiv oleks nt. Kuperjanov kinni panna kärpe vajaduse osas (minu jaoks tohutu sümbolväärtus!)

Ja mis sellel tanki-antsul viga on? Iga aastaga sõnavõtud aina kummalisemaks minemas. Mees ei suutnud viimati aru saada, et kui eelarve suureneb, ei tähenda see, et püsikulusi ei kästud vähendada. Wtf nr 2.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2021 12:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2014 20:27
Postitusi: 162
teeline35 kirjutas:
Tsiteeri:
...Siinkohal pigem ootaks AKF-lt viiteid, kus Mart Helme avaldanud soovi NATO-st välja astuda, või suhteid Venemaaga soojendada? ...
Nii kavalad on mõlemad Helmed küll, et seda ise mitte avalikult välja öelda. Ei tea kas oleks ERR-i arhiivist võimalik aastate taguseid keskpäevaseid intervjuusi üles leida. Kui EKRE esimest korda Riigikokku valiti, üritasin aru saada, mis sorti eesti rahvuslased nad on. Sattusin siis Vikerraadiost intervjuud kuulama kus siis isa poega Helmed oma vaateid lahti seletasid. Põhjasid EL ja Natot ning soovitasid uute liitlaste järgi ringi vaadata. Loeti siis ülesse millised omadused sellel uuel sõbral kõik olema peavad kuid nime välja ei öelnud, aga kõik vihjas venemaale. Viimaks ajakirjanik küsiski selle keerutamise peale, kas silmas peetakse venemaad, millele järgnes kiire vastus, et nemad pole venemaad nimetanud. Ajakirjaniku edasise pinnimise peale lõpuks moka otsast mainiti "näiteks Poola". Paraku Poola ei vastanud nende varasema jutu kriteeriumitele ühe maailma mõjukama riigina.
Tsiteeri:
Ps: EKRE pakkus välja mõne võimekusega alustada ja kiirendatud korras ära teha, mille peale ka siin foorumis p...ventikas käima tõmmati.
Ole hea ja loe siinsamas riigikaitse eelarve teemas selle ajastu postitused üle. Asi algas ju sellest kui tolleaegne rahandusminister Martin Helme pani ette järgmise 5-e aasta jooksul vähendada kaitse eelarvet kokku 200 miljoni euro võrra, rahastamaks erakorralist pensionitõusu. Kisa läks suureks ja siis tuli jutt 300 miljonist uute võimete arendamisest kindlatelt pakkujatelt ilma hoolduse ja kasutusele võtu rahastamiseta.


Esimene pool on nii meelevaldne, et ei ole mõtet seda isegi kommenteerima hakata(keegi kuskil kunagi ütles... vaata, milliseid ettepanekuid Reformikad välja pakkusid veel alles hiljaaegu, kui oli vaja parandusettepanekutega viivitada seaduse jõustumist). See jutt, et "kuna nad täpselt välja ei öelnud, ju nad siis venemaad mõtlesid" ei kannata mingit kriitikat.

Teise poole kohta ütleks, et väga kaval ja hea lüke Martin Helme poolt teema arendamiseks ja avalikuks aruteluks. On ju mõlemad Helmed ja mitte ainult nemad öelnud, et üritati teemast rääkida juba pikemat aega, aga kuna teine pool "toru" ei võtnud, siis ei jäänud muud üle, kui veidi diskussiooni turgutada. Seda arvata, et EKRE soovis kaitsekulusid reaalselt vähendada on rumal soovmõtlemine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2021 12:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6101
Harald Hirmus kirjutas:
...

Teise poole kohta ütleks, et väga kaval ja hea lüke Martin Helme poolt teema arendamiseks ja avalikuks aruteluks. On ju mõlemad Helmed ja mitte ainult nemad öelnud, et üritati teemast rääkida juba pikemat aega, aga kuna teine pool "toru" ei võtnud, siis ei jäänud muud üle, kui veidi diskussiooni turgutada. Seda arvata, et EKRE soovis kaitsekulusid reaalselt vähendada on rumal soovmõtlemine.


See, mida sa siin kirjutad on selge soovmõtlemine. M. Helme esimene soov oli minna kärpima kaitsekulutusi ja kui selle peale kõva kisa tõusis, alles siis tuldi selle soologa välja. See laevakaitse soolo oli puhtakujuline poliitiline tubateater oma valija mõjutamiseks, mis nagu näha, toimib. Analüütiliselt mõtlevad inimesed sellele liimile ei tohiks minna.

https://www.aripaev.ee/uudised/2020/09/ ... igieelarve

Mina ei kavatse hakata üritama tõlgendada mingeid M. Helme "salaplaane" ja "kavalaid nükkeid". Mida mina näen on, et:
1. Martin Helme valitsusajal tekkis rahminis tohutu segadus, mille tagajärjel ei ole Eesti riigil oma tegelikest kuludest täpset ülevaadet
2. Martin Helme läks eelarveliste raskuste tekkimisel ESIMESE ASJANA riigikaitse raha kärpima
3. Hilisem spinnimine oli lihtsalt tehtud kahju lappimise üritus mingi veidra soologa, millel polnud lootustki läbi minna

Lisaks üritas Martin Helme vägisi kõiksugu meetoditega saada Eesti riigi saladusi uurima mingit Venemaaga seotud advokaati, kellele ükski julgeolekuasutus ei andnud riigisaladusele juurdepääsuks luba.


Viimati muutis Kilo Tango, 10 Sept, 2021 9:57, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2021 13:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 650
OT.

kas keegi on aru saanud, kes on see naisreporter, kes püüdlikult igal valitsuse pressikonverentsil pärib KV orkestri staatuse kohta?

Tema esitatud küsimused võiks juba varsti põimikuna välja anda. Kõrva on jäänud -
- milline on olnud RAHVUSVAHELINE reaktsioon KV orkestri likvideerimisele?
- Kas on oodata NATO-poolseid reageeringuid orkestri likvideerimisele?
- Kas Eestil on tulevikku peale sellise sümbolväärtusega (kas see on tema leidsõna?) orkestri sulgemisega?
- Kas on oodata otsuse ümbervaatamist, seoses uue presidendi pillimängutaustale?

Esitatakse neid küsimusi suht valimatult kõigile, kui mikrofoni kätte saab. Täna nt arvas ta, et on peaministri tase tegeleda ühe moosekantidetrupi statuudiga ja PM isiklikult peaks iga arenguga kursis olema.
Täitsa koomiline.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2893 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190 ... 193  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt