Riigikaitse eelarve

[nimetu]

Mis rakette EKRE, Raivo Tamm ja Rafael siis meile 50 miljoni euro eest rannakaitseks nõus pakkuma oleks, soomlaste eeskujul Spike ER?

Ise pakuksin, et jutt käib Naval Spike NLOS raketist.
https://www.rafael.co.il/wp-content/upl ... E-NLOS.pdf
Ulatus 25 km, kuid tundub, et mõeldud pigem kergemate sihtmärkide vastu, mitte suurt sõjalaevade augustamiseks.

Õhutõrjesüsteemiks võib olla Spyder, mille puhul kardan, et see on kallim kui NASAMS oleks.
https://www.rafael.co.il/wp-content/upl ... Family.pdf

[paalberg]

Õhutõrjesüsteemiks võib olla Spyder, mille puhul kardan, et see on kallim kui NASAMS oleks.
https://www.rafael.co.il/wp-content/upl ... Family.pdf

Mis hea pärast peaks Iisraeli riik tahtma meile ära müüa enda relvastuses olevaid Spyder MR süsteeme ja veel sellises koguses, et nendega oleks võimalik 250 miljoni euro eest Eesti õhuruum suures osas ära katta? Loogiliselt võttes saab see olla vaid ikkagi mõni amortiseerunud õhutõrjesüsteem, mille kasutamisest Iisraeli riik on ise hiljuti loobunud.

[Lemet]

Loogiliselt võttes saab see olla vaid ikkagi mõni amortiseerunud õhutõrjesüsteem, mille kasutamisest Iisraeli riik on ise hiljuti loobunud.

Sel juhul on jutt terve Eesti õhuruumi kaitsmisest jama, Iisraeli pindala on enam kui kaks korda Eesti omast väiksem.

[aj1972]

Õhutõrjesüsteemiks võib olla Spyder, mille puhul kardan, et see on kallim kui NASAMS oleks.
https://www.rafael.co.il/wp-content/upl ... Family.pdf

Mis hea pärast peaks Iisraeli riik tahtma meile ära müüa enda relvastuses olevaid Spyder MR süsteeme ja veel sellises koguses, et nendega oleks võimalik 250 miljoni euro eest Eesti õhuruum suures osas ära katta? Loogiliselt võttes saab see olla vaid ikkagi mõni amortiseerunud õhutõrjesüsteem, mille kasutamisest Iisraeli riik on ise hiljuti loobunud.

Miks juudid juurde neid toota ei või?

[Chupacabra]

Miks juudid juurde neid toota ei või?

Pidi ju olema kohe ja ainulaadne võimalus....

[alari]

Miks juudid juurde neid toota ei või?

Pidi ju olema kohe ja ainulaadne võimalus....

„Õhutõrje, rannakaitse soomusmanöövervõime, me räägime 200–300 miljonist eurost,” ütles Helme. Ta märkis, et relvatootjatega olevat isegi kokkulepped, mis võimaldaksid kohe hankeid teha.

https://epl.delfi.ee/uudised/segadus-ka ... d=91049301

[Kapten Trumm]

Vabadussõda tuli kohe pärast I maailmasõda ning lahingukogemuse ning rahvaväes kasutusel olevate relvasüsteemide kasutamise kogemusega mehi oli palju. Võimeid ei loodud tühjalt kohalt ses mõttes, et puudusid nii riistvara kui kasutuskogemusega inimesed. Ses mõttes pole ka akf Trummi "Lennuki" ning "Wambola" näide õige.

Nõuka päritolu relvasüsteemidega tuleb ju samasugune nutulaul, kuigi nende õpetatud kasutajaid on/oli meil tuhandeid. Siit võeti iga aastas 8500 meest teenima. Näiteks seesama D-30, millele õpet saanud (nõuka) reservväelasi oli Eestis sadu.
Ei keelanud ka siis keegi neid üles otsimast (nõuka armees käinu on meil samasugune reservist nagu EKV-s käinu) ja neist patareisid tegemast.
Võtame näiteks NSVL päritolu ÕT süsteemid, mäletan, et SA-8 operaator on siingi foorumis olemas.
Ütles siin ise, et peale kahenädalast täiendõpet-meeldetuletust sõidaks sõtta küll.

Äkki on küsimus mugavusmõtlemises?
Iisraelis käivad mehed 55-aastaseks saamiseni õppekogunemistel küll ja küll.

[Kriku]

See võis olla õige 1991. aasta kohta, kuid sellest ajast on peaaegu 30 aastat möödas.

[Kapten Trumm]

Ega see meie mõtteviis pole palju paranenud, pigem on nii, et mida aeg edasi, seda enam võtab maad bürokraatlik ägamine.
Ja kui raha on "paika pandud", siis muidugi ka universaalne rahapuuduse jutt.

Sellise "eduloogikaga" poleks Vabadussõda võidetud. Polnud seal ainult miiniristlejad, vaid ka rannapatareid, soomusrongid ja soomusautod. Kui neid oleks täna bürokraadi loogikaga tegema hakatud, olnuks need kõik olemata. Sest raskusi oli seal kindlalt rohkem kui võimalusi.

[Viiskümmend]

Eesti riik sõlmib lepingu Iisraeli riigiga, kes sõlmib lepingu Rafaeliga, tulemuseks on riik-riik tehing ehk hanget pole vaja teha, imelihtne ja kohe saab.

[Rabapistrik]

„Õhutõrje, rannakaitse soomusmanöövervõime, me räägime 200–300 miljonist eurost,” ütles Helme. Ta märkis, et relvatootjatega olevat isegi kokkulepped, mis võimaldaksid kohe hankeid teha.

https://epl.delfi.ee/uudised/segadus-ka ... d=91049301

Nonii, mehed, 300 mln eest tankid, keskmaa ÕT ja rannakaitseraketid. Sajandi diil. Kui pakutav kraam nii odav on, võiks rahandusminister hakata Eestile tuumarelva vaikselt vaatama.
Kas seni on sajad riigikaitse arendajad lollid või üritatakse poliitilist punktivõitu saada, samal ajal kaitsekulusid kärpides. Selle Vabadussõja teemaga võiks piiri pidada. Tolleaegne tsaarivenemaa ei vuranud 72B3dega ringi ja tolleagne vastane ei olnud see, mis ta täna on. Täna on ainult vapruse, vintpüssi ja mütsimärgiga kõvasti raskem. Planeerimine on pikem ja keerukam, sõjatehnika on kompleksem jpm.

Tänapäevase riigikaitse arendamine ongi teistsugune protsess. Ja mehed on sealjuures, vajadusel, sama sitked ka täna. Kes põllul käib, see teab.

Edit: ortograafia.

[Kriku]

Ega see meie mõtteviis pole palju paranenud, pigem on nii, et mida aeg edasi, seda enam võtab maad bürokraatlik ägamine.
Ja kui raha on "paika pandud", siis muidugi ka universaalne rahapuuduse jutt.

Sellise "eduloogikaga" poleks Vabadussõda võidetud. Polnud seal ainult miiniristlejad, vaid ka rannapatareid, soomusrongid ja soomusautod. Kui neid oleks täna bürokraadi loogikaga tegema hakatud, olnuks need kõik olemata. Sest raskusi oli seal kindlalt rohkem kui võimalusi.

Ma kordan: Vabadussõjas oli I maailmasõda väljaõppeprobleemi EW eest ära lahendanud. Samamoodi oli kindlasti kasu Nõukogude Armeest riikides, mis nõukogude tehnika peale edasi jäid. Meil K9 vms süsteemi jaoks aga niisugust ajaloolis kogemust kuskilt võtta ei ole. See vahe muudab võrdluse ekslikuks.

Suhtumine on teine asi. Suhtumist on raskem mõõta ja selles osas ma ei diskuteeri. Seda võiks ka kuskil teises teemas teha.

[Martin Herem]

Ära Trumm rohkem NL 122mm reservväelastest räägi. Sa teoretiseerid. Praktikas ei olnud see üldse tehtav.
Need ohvitserid ja seersandid kelle me leidsime, ei olnud 2010 enamasti kasutatavad.
Küll aga suutsime 2 aastaga 2 pataljoni isikkooseisu välja õpetada. Segasime EKV 90% ja NL 10% ja jõudsime laskmiste ja õppusteni KRK koosseisus.
Aga ... tehnika ja muud seadmed tuli alati laenata. Laod ehitasime osaliselt teiste asjade arvelt. Oleks sõjas vaja olnud, oleksid nad sealt laost lasknud.

[Kapten Trumm]

Sa oled siin juba piisavalt kaua olnud, saamaks aru, et kui keegi toob selle 122 mm näite kui "kuidas riigikaitse ei tohi teha", siis tõusevad mul turjakarvad turri. Ärge saage valesti aru. See oli kui võimalus näidata, millega me hakkama saame, kui ei tooda valmiskeedetud putru kohale ja ei topita lusikaga suhu.

[Veiko Palm]

Sa oled siin juba piisavalt kaua olnud, saamaks aru, et kui keegi toob selle 122 mm näite kui "kuidas riigikaitse ei tohi teha", siis tõusevad mul turjakarvad turri. Ärge saage valesti aru. See oli kui võimalus näidata, millega me hakkama saame, kui ei tooda valmiskeedetud putru kohale ja ei topita lusikaga suhu.

Ja uuesti sajandale ringile.

Palun näita konkreetselt siin foorumis, kus näiteks Herem või mina oleksime öelnud, et 122mm kasutaja väljaõpe oleks üle mõistuse keeruline või teostamatu. Masendav.

Mida Sulle räägitakse on see, et hoolimata relvade ja laskemoona ostmisest ja hoolimata ka väljaõppest, siis pataljon sai valmis alles aastate pärast.

Nagu sellest poleks varem räägitud. Ning mul on võimatu usukuda, et Sa ei tea, mida tähendab lahinguvalmis pataljon.