Riigikaitse eelarve

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39983
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Artikkel on suht lati alt läbi jooksmine, kuigi mõne põhimõttelise asjaga (liigne mugavustsoon mõtlemises) võiks tükati nõustuda.
Et "kaitseringkondade" asemel on nüüd maakaitseringkonnad, mis on küll väiksemad, aga evivad juba üksuste tunnuseid, minnakse vaikselt mööda.
Ei olnud seal 2000ndate esimeses pooles miskeid "brigaaditaseme staape", isegi pataljonidega oli raskusi. Orkester ka teemaks, milleks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1957
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas MadMan »

Midagi siin ei klapi. :dont_know:

Jaanuaris oli jutt selline:
https://www.err.ee/1608081064/kaitseministeerium-kardab-koroona-tottu-kaitsekulude-vahenemist
Praegu kehtiv riigikaitse arengukava on võtnud aluseks koroonakriisi eelse, 2019. aasta majandusprognoosi, kuid kuna kaitsekulud on kindel protsent SKT-st, siis majanduslanguse korral peaks vähenema ka kaitsekulud. Selle ärahoidmiseks kutsub kaitseministeerium ja kaitseväe juhataja, kindral major Martin Herem valitsust ja riigikogu kaitsekulude osakaalu eelarvest tõstma.

"Tänane meile teadaolev majanduspilt on muutunud nii palju, et kui kõik meie ettepanekud nagu need olid valitsuses planeeritud 2019. aastal koostatud pikaajalise majandusprognoosi alusel ja mahtusid kahe protsendi piiresse SKT-st, siis tänase majandusprognoosi kohaselt tähendaks see 2,23-protsendist kaitsekulude taset SKT-st," ütles kaitseministeeriumi kantsler Kristjan Prikk.


Septembris ütles kaitseminister niimoodi:
https://www.err.ee/1608347696/kaitse-eelarve-touseb-103-miljoni-vorra
Kaitseminister Kalle Laaneti sõnul kasvavad valitsuses kokku lepitud 2022. aasta riigieelarves kaitsekulutused 103 miljoni euro võrra 748 miljoni euroni, mis moodustab prognoositud SKP-st 2,31 protsenti.


Aga vahepeal on lahti saadud kahest orkestrist ja veel üht-teist "ära optimeeritud". Kuhu kadus raha? Või pole seda kunagi olnudki ning Laanet ajab jama?
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Lemet »

Kolonel kirjutas:
Tõestuseks on näide kaitseväe loobumisest NATO strateegilise kommunikatsiooni kompetentsikeskuse asedirektori kohast, seda täidab nüüd tsivilist.


Wiki annab teada...

Kolonel Jaeski viimaseks teenistuskohaks jäi NATO strateegilise kommunikatsiooni kompetentsikeskus (STRACOM COE), kus ta töötas direktori asetäitja ametikohal. Sellelt ametikohalt saatis Eesti kaitsevägi koloneli 2017. aasta septembris reservi.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
alari
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas alari »

MadMan kirjutas:Midagi siin ei klapi. :dont_know:

Septembris ütles kaitseminister niimoodi:
https://www.err.ee/1608347696/kaitse-eelarve-touseb-103-miljoni-vorra
Kaitseminister Kalle Laaneti sõnul kasvavad valitsuses kokku lepitud 2022. aasta riigieelarves kaitsekulutused 103 miljoni euro võrra 748 miljoni euroni, mis moodustab prognoositud SKP-st 2,31 protsenti.


Aga vahepeal on lahti saadud kahest orkestrist ja veel üht-teist "ära optimeeritud". Kuhu kadus raha? Või pole seda kunagi olnudki ning Laanet ajab jama?

riigieelarve eelnõus on
§ 7. Kaitsekulu
Kaitsekulu on NATO meetodi järgi 749,6 miljonit eurot. Kaitsekulus sisalduvad lisaks iseseisva kaitsevõime arendamiseks eraldatud vahenditele ka liitlastega seotud kulud ja kaitseinvesteeringute programmi vahendid

Raha tuleb juurde, mitte ei kadunud ära. Ja mis teisest orkestrist sa räägid?
Rabapistrik
Liige
Postitusi: 150
Liitunud: 04 Mär, 2016 9:54
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Rabapistrik »

Poti soldat kirjutas:
Kolonel Aivar Jaeski: riigikaitsest on saanud püha lehm, keda ei kritiseerita. Võtan endale vabaduse seda muuta
https://epl.delfi.ee/artikkel/95202335/kolonel-aivar-jaeski-riigikaitsest-on-saanud-puha-lehm-keda-ei-kritiseerita-votan-endale-vabaduse-seda-muuta

Võib-olla kui kol. Jaeski loeks militaar.net'i oleks artiklis kas või üks sisulisem etteheide või viide murekohale -- praegused on ikka hambutud. Liiga palju ridu läheb orkestri, vormide, vaktsiinide ja kaplanaadi peale. Kaitseringkonnad võiks ka olla nö "läbitud teema" selles mõttes, et saime oma õpikohad kätte ja võiksime olla rahul, et ajal kui meil oli paberil ühekäesõrmedejagu "brigaade", siis idanaaber uksele ei koputanud. See, et liitlaste vastuvõtmise kulusid ei mõisteta on pehmelt öeldes imelik. Kui keegi kaasfoorumlastest tunneb kol. Jaeskit, siis palun soovitage talle selle foorumi süstemaatilist jälgimist. :wink:
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1957
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas MadMan »

Raha tuleb juurde, mitte ei kadunud ära. Ja mis teisest orkestrist sa räägid?

Piirivalve oma mõtlesin - kaks suurt orkestri samal ajal laiali saata - sellise sigaduse suudab ainult RE korda saata. Kui seda raha nii kõvasti juurde tuleb, siis miks EKV pidi isikkoosseisu vähendama? Kas siin on jälle mingid "Euroopa parima rahandusministri" stiilis trikid "struktuurse" ja reaalse eelarvega?
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
alari
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas alari »

MadMan kirjutas:
Raha tuleb juurde, mitte ei kadunud ära. Ja mis teisest orkestrist sa räägid?

Piirivalve oma mõtlesin - kaks suurt orkestri samal ajal laiali saata - sellise sigaduse suudab ainult RE korda saata. Kui seda raha nii kõvasti juurde tuleb, siis miks EKV pidi isikkoosseisu vähendama? Kas siin on jälle mingid "Euroopa parima rahandusministri" stiilis trikid "struktuurse" ja reaalse eelarvega?
Kui nüüd aus olla, siis mõlemad orkestrid on alles ja jäävad alles.
Isikkoosseisu oli vaja vähendada, sest muidu pole piisavalt tegeväelaste kohti uute võimete (laevavastased raketid ja MLRS) jaoks. Kaitseväelaste piirarv paneb piirid ette.
nimetu
Liige
Postitusi: 7570
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Aga vahepeal on lahti saadud kahest orkestrist ja veel üht-teist "ära optimeeritud". Kuhu kadus raha? Või pole seda kunagi olnudki ning Laanet ajab jama?

Soovitan uurida selle teema varasemaid postitusi, et aimu saada sellest numbrimaagiast.

Igatahes on selle EKV aegade suurima eelarve taga väike ristike. Nimelt on suurem osa tänavusest eelarvetõusust ühekordse investeeringusüsti arvel - laevatõrjeraketid. Järgmistel aastatel peaks eelarve väiksem olema. Lisaks, osa uutest moonahangete investeeringutest on uue riigieelarve strateegia raames seatud tingimuslikuks KV käes oleva kinnisvara müügist. Ehk siis KV peab varasid müüma kui tahab midagi juurde saada. Teine asi on see, et KV otsustas oma kulutusi ümber korraldada nii, et olemasoleva raha eest rohkem sõjalist võimekust tekiks - see tõigi kaasa orkestri ja kaplanaadi muudatused. Kui siinseid ohvitsere uskuda, siis seda oleks nii või naa tehtud.

Mis puudutab Jaeski väidet, et riigikaitse on "püha lehm", siis minu mälu on küll piisavalt pikk, et mäletada kõiki neid pastakast imetud "skandaale" ja kõike seda kriitikat, mis avalikus meedias on trükitud. Paljud neist alusetutest müütidest elavad siiani oma elu. Minu arust on ajakirjanikud oma kajastustega pigem tarbetut mainekahju tekitanud kaitseväele. Asisest ja asjatundlikust kriitikast on võib-olla jah puudu. Aga paistab, et Jaesk ise seda ei paku.
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Lemet »

Asisest ja asjatundlikust kriitikast on võib-olla jah puudu


IMHO ei kvalifitseeru koloneli artikkel samuti kuskilt otsast asiseks ja asjatundlikuks kriitikaks.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1957
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas MadMan »

Seega on tegemist ikkagi "struktuurse" eelarvekasvuga ja akf Heremi üleskutse on vormiliselt täidetud, kuid sisuliselt kaitsevõime langeb. Kui kaua Ühtse Venemaa sõsarparteilased meie riigikaitset "juhtida" saavad sõltub ALDE-st?
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Lemet »

kuid sisuliselt kaitsevõime langeb. 


Tahab lugupeetav oma väite lahti kirjutada? Muidu jääb tunne tavapärasest poetagusest kurtmisest, kuidas Laar põllumajanduse ää nagistas.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1957
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas MadMan »

Järgmistel aastatel peaks eelarve väiksem olema. Lisaks, osa uutest moonahangete investeeringutest on uue riigieelarve strateegia raames seatud tingimuslikuks KV käes oleva kinnisvara müügist. Ehk siis KV peab varasid müüma kui tahab midagi juurde saada.

Ehk uute võimekuste loomine toimub olemasolevate vähendamise arvelt. Mu arust kirjeldas seda kujundlikult akf Herem siinsamas lõimes kusagil alguse poole. Ostame peened torud, kuid moona ja hoolduse jaoks enam raha ei anta. Raha saamiseks müüakse maha hooned kus torusid hoiti ja pärast roostetavad need niisama kusagil hoovinurgas või renditud pinnal.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

MadMan - kas sa loed või ainult vaatad mis varem on kirjutatud? Su viimane tekst on päris ... jabur.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

..ullumehe aliasega voorumlane tahtis tegelt öelda, et laevatõrjerakettide nimel müime me nüüd maha kogu eesti raffale sakraalselt püha puhkpillinduse :shock: ja järgmiseks saevad kaitseväe pioneerid püha laululava ka seibideks :lol: :mrgreen:

MadMan kirjutas:Seega on tegemist ikkagi "struktuurse" eelarvekasvuga ja akf Heremi üleskutse on vormiliselt täidetud, kuid sisuliselt kaitsevõime langeb. Kui kaua Ühtse Venemaa sõsarparteilased meie riigikaitset "juhtida" saavad sõltub ALDE-st?
..niilõputult lolli tsitaati on isegi kritiseerida raske :wall:
--- et "kaitsevõime langeb", sest orkestrandid keevitati eripensionist välja :lol:
--- ja "ühtsevenemaasõsarparteilasi" ma pigem isegi ei kommentaaari :lol: :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1957
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas MadMan »

Jabur või mitte, aga ullmees jääb endale kindlaks järgmistes punktides:
-pisukese majanduslanguse hirmus ei minda esimeses järjekorras EKV eelarve kallale olukorras, kus naaberriik aktiivselt konflikte mahitab. Neid puuke, mida riigieelarve küljest kärpida, on karjade kaupa alustades näiteks "katuserahadega", mida viimase Postimehe küsitluse andmetel ei soovi näha 71% vastanutest.
-vaenuliku naaberriigiga koostööpakti sõlminud parteil ei ole asja riigikaitse juurde https://arvamus.postimees.ee/3881147/suur-ulevaade-keskerakonna-12-aastat-uhtse-venemaaga
-EKV põhiseadusliku korra tagajana peab kandma samu väärtusi, mida EV ja orkester on üks selline sümboolne väärtus. Spotify kaitsevägi on lihtsalt mingi lõnguste kamp.
Kes siin puhkpillinduse üle ilguvad: aktiivses sõjategevuses osaleval Ukrainal on sõjaväe struktuuris lausa eraldi muusikaosakond:
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_Music_Department_of_the_General_Staff_of_the_Ukrainian_Armed_Forces
Soomes on kuus sõjaväeorkestrit ja sõjaväemuusika ajalugu loetakse juba 200 aastaseks.
https://sotilasmusiikki.fi/en/frontpage

Tsiteerides klassikuid:
Carl von Clausewitz:
armeel on õigus küsida valitsuselt etteantud ülesande täitmiseks vajalikke ressursse, ent armee ise ei määra ülesannete sisu;
valitsus määratleb sõjapidamise eesmärgid, ent ta ei tohi sekkuda nende eesmärkide täitmiseks vaja minevate ressursside valikusse;
rahva ülesanne on armeed ja valitsust toetada.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Amazon [Bot] ja 1 külaline