Riigikaitse eelarve

Vasta
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Herem »

Ps: EKRE pakkus välja mõne võimekusega alustada ja kiirendatud korras ära teha, mille peale ka siin foorumis p...ventikas käima tõmmati. Seevastu praeguse kiidetud valitsuse otsuste tõttu ei suuda Kaitsevägi isegi enam orkestrit ülal pidada.... :wall:

Väga hale Harald Hirmus.
Esiteks pakuti välja midagi, mida ei oleks "kiirendatult" suudetud ära teha.
Teiseks ei olnud seda raha siiski olemas. Ükski koalitsioonipartner polnud sellega nõus.
Kolmandaks teadsid pakkujad üsna hästi mida tuleks teha enne ÕTd aga sellega ei olnud nad nõus.
Käesoleval valitsusel ei ole suurt pistmist orkestri ümberkujundamisega.

Mina pole kuulnud, et Spike NLOS lasud oleksid ebaõnnestunud. Ükskõik kuidas tabamus välja ei paistaks.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Paistab, et Riigikontroll arvab sama mida ma juba korra olen siin teemas väljendanud.
Selgeks sai see, et valitsus tegeleb müüdiloomega. Kärpima hakatakse tõesti, kuid suures plaanis riigi kulutused hoopis kasvavad võrreldes vana RES-iga.


Riigikontrolli arvamus:
https://www.err.ee/1608322928/riigikont ... edaid-vigu

Masendav lugemine.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas AMvA »

Arvutasid arvelauala, mitte Excelis (äkki minister ei oska Excelit kasutada)?
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Harald Hirmus »

Martin Herem kirjutas:
Ps: EKRE pakkus välja mõne võimekusega alustada ja kiirendatud korras ära teha, mille peale ka siin foorumis p...ventikas käima tõmmati. Seevastu praeguse kiidetud valitsuse otsuste tõttu ei suuda Kaitsevägi isegi enam orkestrit ülal pidada.... :wall:

Väga hale Harald Hirmus.
Esiteks pakuti välja midagi, mida ei oleks "kiirendatult" suudetud ära teha.
Teiseks ei olnud seda raha siiski olemas. Ükski koalitsioonipartner polnud sellega nõus.
Kolmandaks teadsid pakkujad üsna hästi mida tuleks teha enne ÕTd aga sellega ei olnud nad nõus.
Käesoleval valitsusel ei ole suurt pistmist orkestri ümberkujundamisega.

Mina pole kuulnud, et Spike NLOS lasud oleksid ebaõnnestunud. Ükskõik kuidas tabamus välja ei paistaks.


Parandan enda sõnastust, mitte kiirendatud korras ära teha, vaid kiirendada võimekuse arendamise alustamist. See, kas raha selleks on olemas või ei ole, saab siiski minu arust pigem rahandusminister öelda. Ehk oskad valgustada, kellel on sel juhul pistmist orkestri "ümberkujundamisega", kui mitte hetkel istuval valitsusel? Ma saan aru, et teatud otsuste reaalsuseks kujunemine võib olla pika vinnaga, kuid kärpimise otsus tuli ikkagi praeguse valitsuse poolt.
alari
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas alari »

Harald Hirmus kirjutas:See, kas raha selleks on olemas või ei ole, saab siiski minu arust pigem rahandusminister öelda.
Raha antakse riigieelarvega, mille riigikogu peab vastu võtma. Koalitsioon peab enne selle vastu võtmist olema üksmeelel, mis riigieelarvesse sisse läheb. Rahandusministri sõna ei ole seadusest (riigieelarvest) kõrgem.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Herem »

Ehk oskad valgustada, kellel on sel juhul pistmist orkestri "ümberkujundamisega", kui mitte hetkel istuval valitsusel?

Vaadake Harald Hirmus ... te ikka ei viitsi lugeda. Või pole vahepeal lihtsalt lugenud. Ekstra Teile veel kord.

Valitsus avastas mingi hetkel aprillis, et kaks kuud tagasi kinnitatud arengukavad ületavad oma ambitsioonidelt tegelikke võimalusi.
VV andis alla korralduse: kärpida tegevuskulusid X mahus. Sellega anti ka sõnum, et võimete loomist tuleb jätkata.
KV oli aasta enne seda teinud targu kärbete kava just nimelt selliseks olukorraks. See lastigi nüüd käiku. Selles sisalduv orkestri ümberkujundamine oli KV valik ja KVJ otsus.
KV oleks võinud ka teistmoodi läheneda.
Näiteks vähendada kõikide palku ja mitte tõsta teatud palku. Teha vähem õppusi (kütus, laskemoon, toit, õppuste tasud, kuluvahendid, kahjutasud, reservväelaste tasud). Koondada hoopis kedagi teist. Loobuda vaikselt mõnest hankest. Remontida vähem tehnikat.
Nii et orkestriga oli VV-l vaid kaudselt pistmist.
Loomulikult oleks see "pistmine" veel väiksem olnud, kui nad lubanuks jätkata sama moodi, kattes puudujäägi laenuga, teedeehituse ära jätmisega, vms. Aga näe ei teinud.
Samas - mis oleks saanud mõne aasta pärast, kui 1 milj kokkuhoidu aastas oleks võimaldanud mingit sõjalist võimet luua? Või mis oleks tulnud samal põhjusel teha mõni aasta tagasi KV-l? Ilma igasuguse VV poolse kärpe korralduseta?
Mitu tanki saab maha põletada järgmisel paaril aastal kokkuhoitud miljonitega?
Mitu kompaniid saab järgmistel aastatel varustada, ootamata näiteks 2026 aastat?
Mitu meremiini või laevatõrje raketti rohkem saab tänu sellele 2023 aastaks rohkem relvastusse võtta?
Mina tean aga ei ütle.
Orkester mängib aga paraadil ja paljudes teistes Harald Hirmsale nähtavas/harjumuspärases kohas edasi, ilma et Harald arugi saaks.
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Harald Hirmus »

alari kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:See, kas raha selleks on olemas või ei ole, saab siiski minu arust pigem rahandusminister öelda.
Raha antakse riigieelarvega, mille riigikogu peab vastu võtma. Koalitsioon peab enne selle vastu võtmist olema üksmeelel, mis riigieelarvesse sisse läheb. Rahandusministri sõna ei ole seadusest (riigieelarvest) kõrgem.


Just sellest ma räägingi, et koalitsiooni partnerid hakkasid ettepanekut torpedeerima. Nüüd on hea öelda, et näed ei saanudki. Rahandusminister ütles selge sõnaga, et eelarvest raha selleks on leitav. Aga siis hakkas hirmus kiun, miks seda teha ei saaks. Rahas ei olnud asi. Mina räägin aiast, sina räägid aiaaugust. Ma ei ole kuskil öelnud, et rahandusministri sõna on kõrgem vaid, et ta ütles, et raha selleks olemas.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kriku »

Harald Hirmus kirjutas:Ma ei ole kuskil öelnud, et rahandusministri sõna on kõrgem vaid, et ta ütles, et raha selleks olemas.
Mis ei tähenda, et ka tegelikult oli.
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Harald Hirmus »

Martin Herem kirjutas:
Ehk oskad valgustada, kellel on sel juhul pistmist orkestri "ümberkujundamisega", kui mitte hetkel istuval valitsusel?

Vaadake Harald Hirmus ... te ikka ei viitsi lugeda. Või pole vahepeal lihtsalt lugenud. Ekstra Teile veel kord.

Valitsus avastas mingi hetkel aprillis, et kaks kuud tagasi kinnitatud arengukavad ületavad oma ambitsioonidelt tegelikke võimalusi.
VV andis alla korralduse: kärpida tegevuskulusid X mahus. Sellega anti ka sõnum, et võimete loomist tuleb jätkata.
KV oli aasta enne seda teinud targu kärbete kava just nimelt selliseks olukorraks. See lastigi nüüd käiku. Selles sisalduv orkestri ümberkujundamine oli KV valik ja KVJ otsus.
KV oleks võinud ka teistmoodi läheneda.
Näiteks vähendada kõikide palku ja mitte tõsta teatud palku. Teha vähem õppusi (kütus, laskemoon, toit, õppuste tasud, kuluvahendid, kahjutasud, reservväelaste tasud). Koondada hoopis kedagi teist. Loobuda vaikselt mõnest hankest. Remontida vähem tehnikat.
Nii et orkestriga oli VV-l vaid kaudselt pistmist.
Loomulikult oleks see "pistmine" veel väiksem olnud, kui nad lubanuks jätkata sama moodi, kattes puudujäägi laenuga, teedeehituse ära jätmisega, vms. Aga näe ei teinud.
Samas - mis oleks saanud mõne aasta pärast, kui 1 milj kokkuhoidu aastas oleks võimaldanud mingit sõjalist võimet luua? Või mis oleks tulnud samal põhjusel teha mõni aasta tagasi KV-l? Ilma igasuguse VV poolse kärpe korralduseta?
Mitu tanki saab maha põletada järgmisel paaril aastal kokkuhoitud miljonitega?
Mitu kompaniid saab järgmistel aastatel varustada, ootamata näiteks 2026 aastat?
Mitu meremiini või laevatõrje raketti rohkem saab tänu sellele 2023 aastaks rohkem relvastusse võtta?
Mina tean aga ei ütle.
Orkester mängib aga paraadil ja paljudes teistes Harald Hirmsale nähtavas/harjumuspärases kohas edasi, ilma et Harald arugi saaks.

Kõik mis AKF kirjutas on teada asi. Samas pean lisama mõned argumendid. Päikesevalitsus ei "avastanud" mitte midagi aprillis, vaid oli vaja eelmises valitsuses olnud rahandusministri tegevust poliitiliselt maha teha, et oleks põhjust oma kärpekava asja ajama hakata. See tundub olevat, tavaline Reformarite tegevus. Eesti on ainus(!) riik, kes ajab kriisiajal mingit eelarve tasakaalu taga. Kui kõik nii valesti oli, miks nad siis midagi ei muutnud, peale meelevaldse kärpekava kriisi ajal. :shock: Kõik riigid peale Eesti pumpavad praegu laenuraha majandusse, et seda elavdada. See-selleks. See on valitsuse otsustada, kas kulutada laenuraha KV mingi võimekuse arendamiseks, teede ehituseks, või vaktsiinide ostuks ja külmlao korrashoiuks. Siinkohal haugutakse vale puu all. Mitte endine rahandusminister ei puutu asjasse, vaid praegune kaitseminister oleks pidanud seisma selle eest, et kaitsevägi ei peaks midagi kärpima hakkama(kusjuures ise veel lubas seda), vaid vastupidi. Kaitsevägi oleks pidanud saama osa laenurahast, vaadates ohuhinnanguid venemaa suunalt.
EKRE üritas teha ära midagi meie KV suunal(see, kuhu raha kulutada on omaette vaidluskoht), aga juhtus nagu ikka. Ei saa-ei taha-ei oska... Selle asemele saime praeguse kärpevalitsuse. :wall:
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Harald Hirmus »

Kriku kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:Ma ei ole kuskil öelnud, et rahandusministri sõna on kõrgem vaid, et ta ütles, et raha selleks olemas.
Mis ei tähenda, et ka tegelikult oli.


Mis samuti ei tähenda, et ei olnud.
Kuni pole tõestust sinu lause kohta, on tegemist meelevaldse väitega.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Seda on siin juba korduvalt selgitatud.

Riigieelarve võtab vastu Riigikogu, mitte rahandusminister. Kui rahandusminister arvab, et millekski, mida ta oluliseks peab, on raha olemas, siis see on tema arvamus. Tal nagu igal teisel poliitikul on õigus niimoodi arvata, aga siiski on see vaid tema (või tema erakonna) arvamus või seisukoht.

Raha millekski on olemas sellest hetkest saadik, kui see on riigieelarves.
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Harald Hirmus »

Kriku kirjutas:Seda on siin juba korduvalt selgitatud.

Riigieelarve võtab vastu Riigikogu, mitte rahandusminister. Kui rahandusminister arvab, et millekski, mida ta oluliseks peab, on raha olemas, siis see on tema arvamus. Tal nagu igal teisel poliitikul on õigus niimoodi arvata, aga siiski on see vaid tema (või tema erakonna) arvamus või seisukoht.

Raha millekski on olemas sellest hetkest saadik, kui see on riigieelarves.


Rahandusminister ei arva midagi, vaid räägib, mis võimlaused on. Ta ütles selge sõnaga, et on võimalus asi ära teha ja ütles, et eelarves on see võimalus olemas. Tema näeb eelarveridu, sina mitte. Kuid kuna teised kaasa ei tulnud, siis asjaks ei läinud. Ära palun demagoogitse.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Harald Hirmus kirjutas:Rahandusminister ei arva midagi, vaid räägib, mis võimlaused on.
Selles ulatuses, milles riigieelarve pole ette kindlaks määratud (pensionid, EL-i projektide kaasrahastus jne) on kõige jaoks võimalused olemas. Millist neist eelistab rahandusminister, pole vähimalgi määral oluline.
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas taara »

Harald Hirmus kirjutas:
Kriku kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:Ma ei ole kuskil öelnud, et rahandusministri sõna on kõrgem vaid, et ta ütles, et raha selleks olemas.
Mis ei tähenda, et ka tegelikult oli.


Mis samuti ei tähenda, et ei olnud.
Kuni pole tõestust sinu lause kohta, on tegemist meelevaldse väitega.

https://www.err.ee/1608322928/riigikontroll-rahandusministeerium-on-riigieelarves-teinud-jamedaid-vigu

Tundub, et siiski ei olnud seda raha ja palju muudki raha oli puudu.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas AMvA »

Harald Hirmus kirjutas:
Rahandusminister ei arva midagi, vaid räägib, mis võimlaused on. Ta ütles selge sõnaga, et on võimalus asi ära teha ja ütles, et eelarves on see võimalus olemas. Tema näeb eelarveridu, sina mitte. Kuid kuna teised kaasa ei tulnud, siis asjaks ei läinud. Ära palun demagoogitse.


Rahandusminister nägi lausa nii hästi eelarveridu, et seal on üle 300 miljoni euro suurune viga sees, kõige hullem, et veel meie kahjuks.
Kui sa nalja teed, siis vähemalt anna enne märku.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist