Riigikaitse eelarve

Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Tema kohta võib meil üks akf pikalt kirjutada :)
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Some »

Põhietteheide on see, et kõigile lajatatakse ühesugune kärpimisnõue, nii neile ametitele, kes taibukalt hoidsid tulevaste kärbete jaoks täitmata töökohti varuks, kui nendele kes juba aastaid karjuvad lisapersonali ja rahastuse järele. Ametkondade efektiivsemaks muutmine peaks toimuma ju ikka nii, et riigi toimimine minimaalselt pihta saaks. Too 60 miljonit kärbet paneb õlgu kehitama. Segadust rohkem kui tulu.
Võrdluseks - too Kumust jalutuskäigu kaugusele uus Tartu kunstimuuseum/kultuurikeskus taotleb rajamiseks 40 miljonit ja see on vaid 11-st objektist, mis rajamiseks heakskiidu said.
Linnahalli renoveerimise maksumuseks arvestati vist 300 miljonit? Too 60 miljonit on nohu.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

Ma vaatan ja kuulan seda ühiskondlikku "arutelu" ja ei näe seal suurt midagi peale poliitika. Ma räägin laiemalt kui militaar.net.

Need kes ütlevad, et kärbitakse riigikaitset, ei oska öelda mida tegelikult kärbitakse.
Need samad inimesed muretsevad orkestri ja kaplaniteenistuse kaotamise pärast, saamata aru, et kumbki ei kao ja kumbki sööb päriselt riiki kaitsvat võimet. Kahjuks on kõigi kõrvad jäänud kurdiks ka ÜHE miljonilise kokkuhoiu osas, mis sellest ümberkorraldusest saadakse.
Ametikohtade ja inimeste koondamise osas on aga mindud lausa kinnisilmi riigikaitset kaitsma. Eile muretses üks riigikogulane juba vabatahtlike kaitseliitlaste pärast, kes endile ise varustuse ja relvastuse ostavad, kuid nüüd koondamisele kuuluvad! See, et KLis on palgal umbes 500 inimest, ei huvita kedagi.
Jutt sellest, et nüüd jääb KLi sõjalises väljaõppes vähemaks instruktoreid ei ole ka mure õige koha peal. Esiteks teab ainult KLPS palju instruktoreid koondatakse (kui üldse). Teiseks peavadki maakaitse allüksuste ülemad võtma senisest suurema koormuse väljaõppe läbiviimises.
Kedagi ei huvita ka tsentraliseerimisest tulenev kokkuhoid.
Kokkuvõttes, ma ei näe eriti suurt muret sõjalise riigikaitse pärast. Vähemalt mitte asjatundlikku muret.
Võitlusel on hoopis teised eesmärgid.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Martin Herem kirjutas:Kokkuvõttes, ma ei näe eriti suurt muret sõjalise riigikaitse pärast. Vähemalt mitte asjatundlikku muret.
Võitlusel on hoopis teised eesmärgid.
Sama võib öelda ka riigi finantside kohta üldiselt :|
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas A4 »

TTA kirjutas:Mulle pakub huvi selline hüpoteetiline stsenaarium, et kui nüüd sügisel järsku leidub, et raha on majanduses nii palju juures, et kärpida polegi vaja, siis mis saab? Kas keeratakse kõik planeeritud kärped täielikult tagasi või kasutatakse ära võimalust, et kahest orkestrist üks teha ning kaplanaadi asemel rannakaitseüksus mehitada tegevväelastega.


Mina eriti ei usu, et parem majandusprognoos või ka selle 60-miljonilise majandus- ja tegevuskulude kärpe „tühistamine“ kaitse-eelarvele tohutult palju hingamisruumi juurde annaks. Sest kaitse-eelarve puhul käib tegelikult jutt kahest pisut erinevast, kuid omavahel seotud kärpest. Esiteks, kõikidele ministeeriumitele „solidaarselt“ väänatud suunis kärpida aastatel 2022 ja 2023 5% praegustelt majandus- ja tegevuskuludelt (kaitse-eelarvele kahe aasta peale kokku u 20-30 miljonit). Ja teiseks üldine RES-iga kaasnenud otsus, et tulevastel aastatel ei tõuse kaitsekulud u 2,2 või 2,3 protsendini SKT-st nagu eelmine valitsus plaanis ja lubas, vaid püsivad alates 2023. aastast siiski tasemel „vaid“ 2% SKT-st + HNS-kulud ja kaitseinvesteeringute programm laskemoona hankimiseks. See kõik kokku teebki selle erinevatel hinnangutel 70-110 miljoni eurose kärpe võrreldes seni tehtud 4-aastase arengukava/eelmise RES-iga.

St isegi kui praegune koalitsioon peaks sügiseks tühistama selle majandus- ja tegevuskulude kokku 60-miljonilise kärpe, siis ma eriti ei näe, et sama soojaga soovitaks või suudetaks ka kaitse-eelarve baastase tõsta 2,2 või 2,3% peale (või siis lähtuda kaitse-eelarve puhul mingist varasemast ja roosilisemast majandusprognoosist). Ehk teisisõnu – „kärpe“ tühistamine vähendaks küll natukene valu ja vaeva, kuid vajadus mingeid võimearendusi ajatada, kulutusi piirata ja inimesi koondada jääks endiselt.

Mis puudutab seda õnnetut orkestrit ja kaplanaati, siis tahaks nüüd siinkohal sekundeerida kapten Trummile, kes väga õigesti ütles, et kasinus ei peaks olema vaid masuaja teema.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Martin Herem »

Kui orkestrit on KV-l (riigil) vaja alla 1,0 koormuse, siis tuleb see ümber korraldada.
Kui kaplanite erialane töökoormus on alla 1,0, siis tuleb see ümber korraldada.
Kui personali, raamatukogu, juristide, referentide ja finatsistide tööd on võimalik ümber korraldada, et saavutada suurem tõhusus, siis tuleb seda teha.
Kas seda kõike poleks pidanud varem tegema? Muidugi oleks.
Aga ilma kärpeta poleks keegi julgenud seda ette võtta.
Eraettevõtluses on see kõik tegelikult üsna sarnane. Headel aegadel kasvavad toetavad tegevused ja raskematel aegadel jälle kahaneb. Väiksemates ettevõtetes vähem ja suuremates rohkem.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Roamless »

Lihtsalt küsimus, misasja see Laaneots seal Reporteris ajas? Näitas mingeid paberinurgale sirgeldatud summasid ja rääkis, et "kunagi varem pole EKJ niipalju raha saanud" ning "aga keegi loll kas kaitseministeeriumis või peastaabis hakkas mingisugust kärbet tegema"??? Ja nemad peavad välja uurima, kes on süüdlane. Mis pudru ja kapsad see veel on? :dont_know:
https://reporter.elu24.ee/7267558/repor ... ukkus-labi


Teemaväline eemaldatud.

Kriku
Unforeseen consequences
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

Roamless kirjutas:Lihtsalt küsimus, misasja see Laaneots seal Reporteris ajas? Näitas mingeid paberinurgale sirgeldatud summasid ja rääkis, et "kunagi varem pole EKJ niipalju raha saanud" ning "aga keegi loll kas kaitseministeeriumis või peastaabis hakkas mingisugust kärbet tegema"??? Ja nemad peavad välja uurima, kes on süüdlane. Mis pudru ja kapsad see veel on? :dont_know:
https://reporter.elu24.ee/7267558/repor ... ukkus-labi


„Keegi loll, kas Peastaabis või kaitseministeeriumis, hakkas mingisugust kärbet tegema. Me peame välja uurima, kes on süüdlane“ – sõnas lugupeetud riigikogu liige Ants Laaneots.

Toetan. Süüdlased, lollid ja südames kurjad keskealised mehed või siis naised tuleb vastutusele võtta. Neid tuleb karistada. Karistus olgu karm, kuid õiglane. Kaua see jama kestab.

Eraldi soovin ära märkida, et kaitsekuludesse suunatakse järgmisel aastal kolmsada (300) miljonit rohkem (see, et ma võrdlen aastaga 2015 pole hetkel oluline). See oleks samuti väärt jutupunkt, mida esitleda. Ikkagi 300 miljonit rohkem. Mehed, mõelge! Me elame ikka hämmastaval ajal. Riigikaitse saab kolmsada miljonit rohkem, kuid lollid Peastaabis ikka kärbivad. Kurb, et lollid on Peastaapi endale pesa teinud ja kõik koos ning igaüks eraldi sealt rumalusi korraldavad. No aga mis teha. Selline see meie saatus juba kord on. „Meie, eestlaste, häda on see, et lolle on palju!” - nagu väga tabavalt Saamuel Pliuhkam omalajal ütles.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kriku »

Ma ka toetan. Staapidesse pugenud kahjurid tuleb paljastada.
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 737
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas wolfgang »

100 milli vähem või 300 milli rohkem sõltubki, millega võrrelda. Kui eelmise ja uue RES vahe on -100 000 000 siis on sada miljonit vähem, mitte 300 juures.

Elades naabri kõrval, kes ei jäta juhust kasutamata esinemast avaldustega "pribaltika on vene mõjusfäär", "venemaa tuleb taastada 1913 aasta piirides", kelle valitsus on kuritegelik rühmitus, kes korduvalt on, viimase 30 aasta jooksul, alustanud sõdu oma naabrite vastu, kes on hävitas 200000 tsetšeeni jne., ei saa me filosofeerida, mitusada mili rohkem või vähem, kas 2; 2,03; 2,15 või 2,3% eelarvest, vaid peame kulutama täpselt niipalju, kui iseseisev kaitsevõime maksma läheb. Võibolla on see 4% aga võibolla 40%. Igatepidi tuleb kallim, kui me ennast kaitsta ei suuda. Antud hetkel ei ole KV eelarve kärpekoht. Siin võiks poliitiline konsensus olla.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

Ma ka toetan. Staapidesse pugenud kahjurid tuleb paljastada.

Väljaspool staapi olevad ikka ka...

100 milli vähem või 300 milli rohkem sõltubki, millega võrrelda. Kui eelmise ja uue RES vahe on -100 000 000 siis on sada miljonit vähem, mitte 300 juures.

Nali naljaks, kuid tegelikkuses toimub ka selle uue RES enda eelarveridade järgi täiesti selge kärpimine. 2023 ja 2024 väheneb eelarve vastavalt 16 ja 8 miljonit. Ehk siis 2023 on väiksem eelarve kui 2022 ja 2024 on omakorda väiksem eelarve kui 2023. Kusjuures kinnisvara müügist sõltuma pandud KIP 20 miljonit jätsin hetkel arvesse võtmata. Üsna tõenäoliselt kaob ka see raha. Ehk siis kokkuvõttes toimuki 2022-2024 vahemikus ca 60 miljoni euro suurune kärbe. Seda siis uue koalitsiooni enda RES numbrite järgi.
RES.png
RES.png (48.86 KiB) Vaadatud 1129 korda
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Kas keegi oskab seletada Liitlastega seotud kulutuste vähenemist pea poole võrra?
Kas pooled liitlased saadetakse minema või?
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Walter2 »

Kas keegi oskab seletada Liitlastega seotud kulutuste vähenemist pea poole võrra?
Kas pooled liitlased saadetakse minema või?

Ilmselt taristu väljaehitamisega seotud - need kulud lähevad ka ju sinna alla?
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kaitseatasheedega näikse olevat tagasilööke.
https://epl.delfi.ee/artikkel/93691179/ ... koht-alles

Et Poola õhuvägi artikli järgi Su-2'dega lendab, oli ka mulle üllatuseks. :lol:
Pilt
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
sada
Liige
Postitusi: 235
Liitunud: 29 Jaan, 2013 11:56
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas sada »

Pilt

Keegi oskab sellele pildile juurde lisada, et mis majanduskasvu protsenti nende numbrite juures eeldati?
Viimase aja uudised viitavad, et majanduskasv tuleb oluliselt kiirem kui RES'i koostamise ajal eeldati. Alates 2023 võivad need numbrid juba ka sellest lubatud 2% läbi kukkuda.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist