Riigikaitse eelarve
-
- Liige
- Postitusi: 2368
- Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
- Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
On olnud tore päev!
Esiteks ühinen Palmiga. 2% SKTd on 2%. Kui otsustatakse, et see on nii ülemine kui alumine piir, siis võibki miljonitega eelarve muutuda. Sellise "katku" ajal on kukkumine muidugi kõva. Eks kõigil ole. Ja kui VV otsustab: ainult 2% SKTst, olgu siis pealegi 50 milj vähem kui planeerisite", siis tuleb käsku täita. Kui planeeritud 10st pataljonist on sõjaajaks vaid 2, siis tuleb kahega parim anda. Küll aga ei ole ma nõus viidatud kärpekohtadega. Palgakulu kokkuhoiust ei tuleks suurt midagi. Terve mereväe päeva pealt sulgemine ei annaks vist kolmandikkugi. Võib jätta tehnikat remontimata ... ei ole mõistlik. Jne. Lõpuks jääb üle midagi hankimata jätta. Mitte et see katastroof oleks. Lihtsalt 50 milj aastas ilma investeeringuid kärpimata kokku ei hoia.
Teiseks kohtusin hr Mart Helmega ja küsisin: Mida ma siis nüüd teen? Mina jahvatan pidevalt 6+4+1 JPst + toetuspataljonidest aga nüüd siseminister ütles 2! Mis ma edasi teen? Mis ma inimestele ütlen?
Tuli välja, et ministrile ongi vaid 2 olemas - need mis kohe tunniga võtta on. Kahjuks täpsustada ei jõudnud, kuid küllap siis ScP ja eFP.
Reservpataljone ta ei arvestanud, sest neid pole kohe võtta ja ... kogu mobilisatsiooni võimekus on küsitav.
Nii et sellega on klaar. Ei ole tegemist tühipalja ülbitsemise või lahmimisega, vaid peene joone tõmbamisega "päris" ja "peaaegu päris" vahele.
Selle taustal mõtlesin veel korra TREs räägitud 2-300 milj peale ja ...
a) Kui meil täna on ainult 2 arvestatavat pataljoni ja teised "mitte päris", siis kas soovitud ÕT, rannakaitse ja tankiüksused tulevad elukutselistega või ... on kavas veelgi "mitte päris" üksuseid juurde luua? Kui Borjal on infot või tutvusi, siis võiks ta seda ideed veidi selgitada.
b) Peamine hämming on aga rahandusministri investeeringu üsna resoluutne sihtotstarve, vaatamata KVJ (eks KV ka) teistele prioriteetidele ... praktiliselt ilma KV konsultatsioonita ... Just need asjad on sõjalise riigikaitse seisukohalt esmatähtsad! Mina ei sekku poliitikasse. Aga kas KVJ ja KV planeerijad on siis tõesti nii mõttetud? Minu arvates võiks Borja sedagi seika kommenteerida?
Esiteks ühinen Palmiga. 2% SKTd on 2%. Kui otsustatakse, et see on nii ülemine kui alumine piir, siis võibki miljonitega eelarve muutuda. Sellise "katku" ajal on kukkumine muidugi kõva. Eks kõigil ole. Ja kui VV otsustab: ainult 2% SKTst, olgu siis pealegi 50 milj vähem kui planeerisite", siis tuleb käsku täita. Kui planeeritud 10st pataljonist on sõjaajaks vaid 2, siis tuleb kahega parim anda. Küll aga ei ole ma nõus viidatud kärpekohtadega. Palgakulu kokkuhoiust ei tuleks suurt midagi. Terve mereväe päeva pealt sulgemine ei annaks vist kolmandikkugi. Võib jätta tehnikat remontimata ... ei ole mõistlik. Jne. Lõpuks jääb üle midagi hankimata jätta. Mitte et see katastroof oleks. Lihtsalt 50 milj aastas ilma investeeringuid kärpimata kokku ei hoia.
Teiseks kohtusin hr Mart Helmega ja küsisin: Mida ma siis nüüd teen? Mina jahvatan pidevalt 6+4+1 JPst + toetuspataljonidest aga nüüd siseminister ütles 2! Mis ma edasi teen? Mis ma inimestele ütlen?
Tuli välja, et ministrile ongi vaid 2 olemas - need mis kohe tunniga võtta on. Kahjuks täpsustada ei jõudnud, kuid küllap siis ScP ja eFP.
Reservpataljone ta ei arvestanud, sest neid pole kohe võtta ja ... kogu mobilisatsiooni võimekus on küsitav.
Nii et sellega on klaar. Ei ole tegemist tühipalja ülbitsemise või lahmimisega, vaid peene joone tõmbamisega "päris" ja "peaaegu päris" vahele.
Selle taustal mõtlesin veel korra TREs räägitud 2-300 milj peale ja ...
a) Kui meil täna on ainult 2 arvestatavat pataljoni ja teised "mitte päris", siis kas soovitud ÕT, rannakaitse ja tankiüksused tulevad elukutselistega või ... on kavas veelgi "mitte päris" üksuseid juurde luua? Kui Borjal on infot või tutvusi, siis võiks ta seda ideed veidi selgitada.
b) Peamine hämming on aga rahandusministri investeeringu üsna resoluutne sihtotstarve, vaatamata KVJ (eks KV ka) teistele prioriteetidele ... praktiliselt ilma KV konsultatsioonita ... Just need asjad on sõjalise riigikaitse seisukohalt esmatähtsad! Mina ei sekku poliitikasse. Aga kas KVJ ja KV planeerijad on siis tõesti nii mõttetud? Minu arvates võiks Borja sedagi seika kommenteerida?
-
- Liige
- Postitusi: 1016
- Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Borja - miks need näpud niivõrd sügelevad, et ei suuda isegi argumenteeritud postitusi lugeda? Palun vaata, mida strateegiline sõdur kirjutab. Ning see meie-teie värk. Minu viidatud ajal olid ka Sina ju tegevväelane, kas palgakärbe Sind ei mõjutanud? Kas varude vähenemist ladudes Sa ei märganud? Õppuste väiksemat hulka? Masendav pealiskaudsus.
Re: Riigikaitse eelarve
Milleks siis Mart Helme seda sisekaitse reservi teeb kui see pole nagu päris ja olemas?Martin Herem kirjutas:On olnud tore päev!
Esiteks ühinen Palmiga. 2% SKTd on 2%. Kui otsustatakse, et see on nii ülemine kui alumine piir, siis võibki miljonitega eelarve muutuda. Sellise "katku" ajal on kukkumine muidugi kõva. Eks kõigil ole. Ja kui VV otsustab: ainult 2% SKTst, olgu siis pealegi 50 milj vähem kui planeerisite", siis tuleb käsku täita. Kui planeeritud 10st pataljonist on sõjaajaks vaid 2, siis tuleb kahega parim anda. Küll aga ei ole ma nõus viidatud kärpekohtadega. Palgakulu kokkuhoiust ei tuleks suurt midagi. Terve mereväe päeva pealt sulgemine ei annaks vist kolmandikkugi. Võib jätta tehnikat remontimata ... ei ole mõistlik. Jne. Lõpuks jääb üle midagi hankimata jätta. Mitte et see katastroof oleks. Lihtsalt 50 milj aastas ilma investeeringuid kärpimata kokku ei hoia.
Teiseks kohtusin hr Mart Helmega ja küsisin: Mida ma siis nüüd teen? Mina jahvatan pidevalt 6+4+1 JPst + toetuspataljonidest aga nüüd siseminister ütles 2! Mis ma edasi teen? Mis ma inimestele ütlen?
Tuli välja, et ministrile ongi vaid 2 olemas - need mis kohe tunniga võtta on. Kahjuks täpsustada ei jõudnud, kuid küllap siis ScP ja eFP.
Reservpataljone ta ei arvestanud, sest neid pole kohe võtta ja ... kogu mobilisatsiooni võimekus on küsitav.
Nii et sellega on klaar. Ei ole tegemist tühipalja ülbitsemise või lahmimisega, vaid peene joone tõmbamisega "päris" ja "peaaegu päris" vahele.
-
- Liige
- Postitusi: 2368
- Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
- Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Ma arvan, et ka sellele leiab vastuse TRE saatest: Roheliste mehikeste korral ei saa kaitseväge kohe kasutada, vähemalt mitte alguses, sest ei tea kuidas sellele vaatab rahvusvaheline õigus ... PPA on esimene kes peab löögi vastu võtma ... Umbes nii see kirjeldus oli.
Ma lihtsalt järeldan, et PPA reserv on lihtsamini kasutatav ja vajalikum kui kohmakas KV reserv. Mitte et mina nii arvaks.
Ma lihtsalt järeldan, et PPA reserv on lihtsamini kasutatav ja vajalikum kui kohmakas KV reserv. Mitte et mina nii arvaks.
-
- Liige
- Postitusi: 1704
- Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Vastus kõigile neile küsimustele on tegelikult väga lihtne, Helmede jaoks on esimene ja esmatähtis raha kulutamisel et saaks ikka omale kõvasti vastu rinda taguda. Mingi "hoidsime kaitsekulud samal tasemel" kõlab lihtsalt liiga pehmolt, sellist asja sa uhkeldades lauale ei lajata. Vaja on konkreetsemaid igale idioodile tajutavaid asju millele saaks siis näpuga näidata "meie tegime!", on see asi siis sisekaitse reserv, neljarealised maanteed, pensionitõus vms on seejuures kolmandajärguline.
-
- Liige
- Postitusi: 150
- Liitunud: 04 Mär, 2016 9:54
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Siseministril on asjad kas väga sassis või on ta jõhker populist.
Rohelised mehikesed on vähemalt siin foorumis äraleierdatud teema -- roheliste mehikestega ongi võimelised tegelema Kaitsevägi ja Kaitseliidu tummisemad elemendid, mitte samamoodi vabatahtlikkusel põhinev sisekaitsereserv (mille funktsioonikirjeldust võib avalike allikate põhjal parimal juhul aimata ja mille reageerimiskiirust pole keegi kunagi testinud).
Kui just ohuhinnang Eestile ei ole viimase kuu jooksul kardinaalselt muutunud, siis hakata sisekaitseüksusi kuidagi tohutult esiletõstma tundub ikka väga kahtlane. Meenutagem, et Valgevene on üks näide riigist, kus "sisekaitseüksustes" on ligikaudu viis korda rohkem isikkoosseisu kui relvajõududes. Me ei hakka ju sellesse suunda minema.
Eesti Vabariigile on Kaitsejõudude rahastamine elulise tähtsusega, kuna meie peamine (ja minu hinnangul vähemasti täna ainus adekvaatne) oht on ikkagi ainult naaberriigist.
Edit: sõnastus.
Rohelised mehikesed on vähemalt siin foorumis äraleierdatud teema -- roheliste mehikestega ongi võimelised tegelema Kaitsevägi ja Kaitseliidu tummisemad elemendid, mitte samamoodi vabatahtlikkusel põhinev sisekaitsereserv (mille funktsioonikirjeldust võib avalike allikate põhjal parimal juhul aimata ja mille reageerimiskiirust pole keegi kunagi testinud).
Hämab, pagan võtaks. Kui mingid AK74 kandvad vennad hakkavad lennuvälju hõivama, on ju asi väga selge ja tuleb MG-3'd valla päästa.sest ei tea kuidas sellele vaatab rahvusvaheline õigus...
Kui just ohuhinnang Eestile ei ole viimase kuu jooksul kardinaalselt muutunud, siis hakata sisekaitseüksusi kuidagi tohutult esiletõstma tundub ikka väga kahtlane. Meenutagem, et Valgevene on üks näide riigist, kus "sisekaitseüksustes" on ligikaudu viis korda rohkem isikkoosseisu kui relvajõududes. Me ei hakka ju sellesse suunda minema.
Eesti Vabariigile on Kaitsejõudude rahastamine elulise tähtsusega, kuna meie peamine (ja minu hinnangul vähemasti täna ainus adekvaatne) oht on ikkagi ainult naaberriigist.
Edit: sõnastus.
Viimati muutis Rabapistrik, 14 Sept, 2020 23:57, muudetud 1 kord kokku.
Re: Riigikaitse eelarve
Siseminister ongi sassis populist Tegelikult on meil küll veel väga palju muid ohte, mis ei ole otseselt sõjalised. Kui me aga räägime rohelistest mehikestest ehk hübriidsõjast ehk tegelikult võimest eesmärgi nimel improviseerida, siis siin on paslik rääkida ka sellest, et saame riigikaitse eelarve eest palju laiema võimekuse tugeva ja hästitoimiva isemajandava meeskonna näol. Küsimus on siin improviseerimises väljundite leidmiseks. Hea näide on koroonakriisi ajal Kuressaarde viidud haigla, kaitseväe poolt arstidele antud maskid, koroonapiirangute rakendamiseks kasutatud kaitseliitlased jne, mis näitas ilmekalt, et tegelikult saab ühiskond selle raha eest palju rohkem kui "lihtsalt kaks pataljoni".
Re: Riigikaitse eelarve
Meenutuseks aastast 2016:
https://lounapostimees.postimees.ee/384 ... st-helmele
https://lounapostimees.postimees.ee/384 ... st-helmele
Hulk eru- ja reservkaitseväelasi avaldas toetust Helmele
ÜLESKUTSE VALIJAMEESTELE
Eesti Põhiseaduse §78 ütleb, et president on kõigi muude kohustuste kõrval ka riigikaitse kõrgeim juht.
Paraku on see institutsioon siiamaani sisuga täitmata. Ka praegustest presidendikandidaatidest pole keegi peale Mart Helme välja öelnud, mida ta tahab presidendi kui riigikaitse kõrgema juhina teha ja saavutada.
Loosung «Eesti on hästi kaitstud» meid ei kaitse. Laiapõhjaline riigikaitse ja esmane iseseisev kaitsevõime tuleb ka tegelikkuses üles ehitada. Ilma selleta ei ole meie riikluse püsimine sugugi kindel. President kui riigikaitse kõrgem juht ei saa siin oma vastutusest kõrvale hoida.
Presidendivõimu piiratusest hoolimata on Eesti presidendil suured võimalused mõjutada kogu meie ühiskonda, olla moraalseks autoriteediks, innustajaks ja suunanäitajaks. Praegusel keerulisel ja ettearvamatul ajal me vajame sellist autoriteeti.
Toetame Mart Helme seisukohti riigikaitse kõrgema juhina.
Eestis ei saa presidenti valida rahvas. Valige riigikaitse kõrgemaks juhiks inimene, kes on valmis seda rolli ka sisuliselt täitma.
Valige Eesti presidendiks Mart Helme!
[...]
Re: Riigikaitse eelarve
Loomulikult viimast.Rabapistrik kirjutas:Siseministril on asjad kas väga sassis või on ta jõhker populist.
Nende küüniline meediastrateegia on iga hinna eest eristuda. See tähendab, et ükskõik mis joga võib suust välja ajada, kui see vaid varasemast "peavoolu narratiivist" erineb. Aga see on ainult dekoratsioon.
Selle varjus tehakse kokkuleppeid võimu saamiseks või säilitamiseks nagu kõik erakonnad teevad. Praegu näib, et ollakse maailmavaateliselt lähedase koalitsioonipartneri Keskerakonnaga kokku leppinud erakorralises pensionitõusus kaitsekulude arvelt. Nii loll-lihtne see kõik ongi
Kui Isamaa sellele veto paneb, siis on nad end minu silmis rehabiliteerinud. Kui alla neelab, siis ma kardan, et esimest korda jääb valimistele minemata...
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Riigikaitse eelarve
Keskerakond on ikka väga osav oma asjade ajamisel - kaitsekulude vähendamine meeldib kindlasti paljudele nende valijatele ning nüüd teeb kõike seda EKRE. Isegi kui vähendamine ei õnnestu saab riigikaitse vastase märgi eluks ajaks Helme külge samamoodi kui Ligi ei pääse palgasõjaväe pooldaja imagost. Kuuldes,et Helme loeb reaalseks ainult palgalisi pataljone siis neil Ligiga palju ühist
Isamaal on nüüd võimalus ennast rohkem pildile mängida, võimalik on küsida sotside ja reformi käest kuidas nad suhtuvad kaitsekulusse, ma läheks vestlusele kus arutame 2,5% peale kaitsekulude tõstmist. Peale seda vaadaks mis juttu Helmed ajama hakkavad kui kohale jõuab mõistmine,et ministri koht pole igavene. Oleme varem näinud taevasse tõusnud ministreid keda enam õnneks ajakirjanduses ei märka võib sama ka Helmetega juhtuda.
Imestama paneb,et Kunnas ja Co st. EKRE väidetav riigikaitse teadmine on viimastes esinemistes väga nõrgalt ja ebaveenvalt esinenud. Kunnase kokkuhoiu kohad on paar miljonit aasta kohta aga räägib nii nagu oleks sadadest miljonitest jutt. Sama lugu võimelünkade likvideerimisega jäetakse mulje,et need saab korda paarisaja miljoniga, teemat mitte teadva kuulaja usub,et kui ministeerium raha kokku hoiaks senise 2% sees siis saaks Eesti omale nii tankid, õhutõrje kui rannakaitse.
Isamaal on nüüd võimalus ennast rohkem pildile mängida, võimalik on küsida sotside ja reformi käest kuidas nad suhtuvad kaitsekulusse, ma läheks vestlusele kus arutame 2,5% peale kaitsekulude tõstmist. Peale seda vaadaks mis juttu Helmed ajama hakkavad kui kohale jõuab mõistmine,et ministri koht pole igavene. Oleme varem näinud taevasse tõusnud ministreid keda enam õnneks ajakirjanduses ei märka võib sama ka Helmetega juhtuda.
Imestama paneb,et Kunnas ja Co st. EKRE väidetav riigikaitse teadmine on viimastes esinemistes väga nõrgalt ja ebaveenvalt esinenud. Kunnase kokkuhoiu kohad on paar miljonit aasta kohta aga räägib nii nagu oleks sadadest miljonitest jutt. Sama lugu võimelünkade likvideerimisega jäetakse mulje,et need saab korda paarisaja miljoniga, teemat mitte teadva kuulaja usub,et kui ministeerium raha kokku hoiaks senise 2% sees siis saaks Eesti omale nii tankid, õhutõrje kui rannakaitse.
-
- Liige
- Postitusi: 2083
- Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Kaja Kallas kahtlustab juba Postimehe vahendusel, et see võib ka scam olla:
"Kallase sõnul võib just kaitsekulutuste teema olla osa poliitilisest varjuteatrist, mille puhul üritavad koalitsioonierakonnad võidupunkte noppida. Isamaa saab näidata, et nad võitlesid kaitsekulude eest aga tegelikult oli raha alusest peale olemas."
"Kallase sõnul võib just kaitsekulutuste teema olla osa poliitilisest varjuteatrist, mille puhul üritavad koalitsioonierakonnad võidupunkte noppida. Isamaa saab näidata, et nad võitlesid kaitsekulude eest aga tegelikult oli raha alusest peale olemas."
Re: Riigikaitse eelarve
Seeder võib neid šantažeerida küll, sest ilma Isamaata ei saa EKRE ja KE enamust mingi nipiga kokku.
Re: Riigikaitse eelarve
Eks see ongi tegelikult lakmustest Isamaale. Kui läbi kukuvad, siis võib nad lõplikult maha kanda.Seeder võib neid šantažeerida küll, sest ilma Isamaata ei saa EKRE ja KE enamust mingi nipiga kokku.
-
- Liige
- Postitusi: 237
- Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Lugesin päevaga kirjutatud kommentaare ja pidin mitu korda kontrollima, ega ma "delfi" lehele pole sattunud.
Kui ka kaitseväes selline mentaliteet hetkel on, siis hoia jumal Eestit. Enamus, mis siin kirjutatud on, ajab nutma. Siin peaks olema tõsiste meeste kommentaarid ja adekvaatne jutt, aga ma loen ainult jonnipunnide kibestumisjuttu. Vanasti lugesin huviga, mida siia kirjutati, aga hetkel teeb kurvaks, kui madalale on siinne tase läinud. Enamus kommentaare sobiks minuarust pigem "nutt ja hala" teemasse, aga mitte siia. Materdatakse Helmesid siit ja seal, aga kallid kaasfoorumlased, kelle te siis asemele paneksite?
Ainus asjalik jutt oli Martin Heremilt.
Kui ka kaitseväes selline mentaliteet hetkel on, siis hoia jumal Eestit. Enamus, mis siin kirjutatud on, ajab nutma. Siin peaks olema tõsiste meeste kommentaarid ja adekvaatne jutt, aga ma loen ainult jonnipunnide kibestumisjuttu. Vanasti lugesin huviga, mida siia kirjutati, aga hetkel teeb kurvaks, kui madalale on siinne tase läinud. Enamus kommentaare sobiks minuarust pigem "nutt ja hala" teemasse, aga mitte siia. Materdatakse Helmesid siit ja seal, aga kallid kaasfoorumlased, kelle te siis asemele paneksite?
Ainus asjalik jutt oli Martin Heremilt.
Viimati muutis Harald Hirmus, 15 Sept, 2020 9:54, muudetud 1 kord kokku.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 39990
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Vaadates Isamaa kiiret kapitulatsiooni koalitsioonikõnelustel, siis Seeder teeb seda, mida Ratas ütleb.
Ei ole mõtet naiivne olla. Kui Ratasel on vaja teha "erakorralist pensionitõusu", siis seda tehakse kasvõi kaitsekulude arvelt, sest meenutame, et leping Ühtse Venemaaga vajab ju kuidagi täitmist.
Ei ole mõtet naiivne olla. Kui Ratasel on vaja teha "erakorralist pensionitõusu", siis seda tehakse kasvõi kaitsekulude arvelt, sest meenutame, et leping Ühtse Venemaaga vajab ju kuidagi täitmist.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist