Riigikaitse eelarve

Vasta
aj1972
Liige
Postitusi: 916
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas aj1972 »

Eesti hindade muutus, 1998 aasta 100 EUR eest sai sama palju osta kui täna 196 EUR eest.
https://www.stat.ee/ostujou-kalkulaator
Mis näitab,et eelmise kümnendi kaitseeelarve polnud nii väike ja tänane nii suur kui nominaalselt paistab.
Rahanumbrid kasvavad aga iga järgnev aasta saab selle eest vähem hüvesid mis peaks julgustama tegema täna ära ostud mis plaanis lähima 10 aasta plaanis. Probleem tekib ülalpidamisega, sest selle jaoks laenu ette võttes ei ole võimalik raha kasutada. Palka tuleb ikka maksta kaitseväelasele samal ajahetkel ning suures rahatrüki laines saavad kõik hinnad aina kiiremini kasvada.
https://www.smava.de/european-debt-clock/
Minu arust päris hea selgitus kuidas raha juurde tehakse, riigid pankrotti ei lähe ja olla tarbijate seltskonnas ühise vahuveini juures tundub totrus mitte tarbida:
Ütleme, et Brüsselis koguneb üks piduseltskond mingit eelnõu vastuvõtmist tähistama ja inimestel on käes vahuveiniklaasid. Ja osad inimesed, kes Euroopasse kogunevad, on ikka sellised vilkamad, kiirema jutuga, võib-olla ka tumedamate silmadega ja nad kasutavad olukorra ära. Nad valavad enda klaasid täis, võib-olla ka teiste härrade omad ja ühel hetkel on nende klaasid tühjaks joodud, aga teised ei ole ka saanud veel pidutsemisega alustada. Ja siis tuleb kelner. Mis on lahendus? Kelner valab kõikidel klaasid taas täis.
https://www.err.ee/1134787/hans-h-luik- ... loositehas
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Lemet »

Ainus asjalik jutt oli Martin Heremilt.
Ei saa ma aru sest lugupeetava probleemist. Sest isand Heremi jutt on ju sisuliselt samasse auku kui ülejäänud foorumlaste oma. Mis aga Helmetesse ja asendusse puutub, siis jah- alati saab ju hullemaks minna. Kujutame hetkeks, et rahandusministriks oleks saanud näiteks Kingo...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
aj1972
Liige
Postitusi: 916
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas aj1972 »

Harald Hirmus kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:Lugesin päevaga kirjutatud kommentaare ja pidin mitu korda kontrollima, ega ma "delfi" lehele pole sattunud.
Kui ka kaitseväes selline mentaliteet hetkel on, siis hoia jumal Eestit. Enamus, mis siin kirjutatud on, ajab nutma. Siin peaks olema tõsiste meeste kommentaarid ja adekvaatne jutt, aga ma loen ainult jonnipunnide kibestumisjuttu. Vanasti lugesin huviga, mida siia kirjutati, aga hetkel teeb kurvaks, kui madalale on siinne tase läinud. Enamus kommentaare sobiks minuarust pigem "nutt ja hala" teemasse, aga mitte siia. Materdatakse Helmesid siit ja seal, aga kallid kaasfoorumlased, kelle te siis asemele paneksite?
Lapsuke, ega sa foorumit segi pole ajanud? Siin pole perekool.

Just nimelt.
Eks Sa pead rohkem argumenteerima mis tekitab delfi tunde, miks võimalik kaitseeelarve vähendamise mittemeeldimine ei tohiks kibestumist tekitada? Siinset taset aitab tõsta Sinu sisutihedam teemakäsitlus. Millest peame kõik aru saama,et ei olnud reformierakond püha ja puutumatu ning ei ole Helmed mingid jumalad. Risti oma valmislubadusele käitumine (2,6% lubamine)peaks olema piisav põhjus Helmete peale vihastamiseks ja koheseks asendamiseks.
alari
Liige
Postitusi: 1606
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas alari »

Harald Hirmus kirjutas:kaitseministeeriumi(ei räägi kaitseväest) maksumaksja rahade otstarbekat kulutamist ja bürokraatiat tuleks kontrollida. Ning muidu seda ei tehta, kui rahadega kitsas käes.
Akf A4 tõi ju siia teemasse paar lehte tagasi riigikontrolli lingi - sealt selgub, et kaitseministeeriumi tööd on kontrollitud - kas just täpselt seda, millest sina räägid, aga on kontrollitud.
https://www.riigikontroll.ee/tabid/206/ ... fault.aspx
Runkel
Liige
Postitusi: 2809
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Runkel »

Kaitseminister arvab:
Viimastel päevadel eelarvekõneluste osana loodud näiline valik senise sõjalise kaitse ja uute võimaluste vahel on miraaž. Kõigile, kes Eesti sõjalise kaitse arendamise ja rahastamise tegelike valikutega on tutvunud, on täiesti selge see, et kusagile pole ära peidetud kümnete miljonite kaupa ebavajalikke nn püsikulusid, mille arvelt võiks uue pilguga asjadele peale vaadates hakata imelise kiirusega lappima seniseid võimelünki.
https://www.err.ee/1135194/juri-luik-ri ... tosine-too

Seda vaidlejad teavad. Vaidluse tulemus tõenäoliselt on: kaitse-eelarve mahu säilitamine ning raha sisejulgeolekusse natukene juurde.
Kas selle vorstikauplemise taustal ei kuma mitte muu poliitvangerdus: istuv president "tagasi Euroopassse" ja kaitseminister uueks presidendiks (opositsioon võiks toetav olla) - valitsus saaks tülikast ministrist lahti ja Eesti väärt presidendi?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui miskid erukolonelid kirjutavad kusagil sotsiaalmeedias tõsimeeli, et vajalikud kärpekohad (jutt käib sellest 50M suurusjärgu kärpest) peituvad kamina lapsametnike optimeerimises, jääb vaid tänada, et nad enam tegevteenistuses pole, taoline planeerimine tekitab mul veits kananahka ihule. Niipalju peab ikka sõjalise magistrikraadi ekvivalenti omav isik suutma arvutada, et taolist matemaatikaga toetamata jama mitte meediasse ajada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Lemet »

Näiteks minu, kui võhiku jaoks jääb selgusetuks, miks kulub kõikide K9-te kättesaamiseks üle kahe aasta(lugesin täna, et allest eestis hakatakse neid niiöelda tuunima) aga meie baltiriikidest naabritel käib asi märksa kiiremini.
Austet võhik vast harib veel rumalamat ja annab teada, milline Balti riikidest peale Eesti veel endale K-9 on tellinud???

EDIT:

Leedukatel näiteks võttis Pz 2000 saabumine aega 3 aastat. Tegelikuses isegi neli, sest esimesed saadi kätte 2016 aasta suvel, viimased varustusejupid aga alles 2020.
https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment ... te_note-45
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
nimetu
Liige
Postitusi: 7570
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas nimetu »

OT:
Leedukatel näiteks võttis Pz 2000 saabumine aega 3 aastat. Tegelikuses isegi neli, sest esimesed saadi kätte 2016 aasta suvel, viimased varustusejupid aga alles 2020.
Tegelikult ei ole neil vist veel kõik haubitsad käeski. Vähemalt UNROCA järgi arvestades.
K9 puhul läks lepingust kuni esimeste masinate saabumiseni ligikaudu kaks aastat.
Eeskujuliku kiirusega kulges see-eest lätlaste hange - poolteist aastat hiljem olid kõik masinad käes.

Igatahes EKRE kriitika ise ei kannata kriitikat.
aj1972
Liige
Postitusi: 916
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas aj1972 »

Lemet kirjutas:
Näiteks minu, kui võhiku jaoks jääb selgusetuks, miks kulub kõikide K9-te kättesaamiseks üle kahe aasta(lugesin täna, et allest eestis hakatakse neid niiöelda tuunima) aga meie baltiriikidest naabritel käib asi märksa kiiremini.
Austet võhik vast harib veel rumalamat ja annab teada, milline Balti riikidest peale Eesti veel endale K-9 on tellinud???

EDIT:

Leedukatel näiteks võttis Pz 2000 saabumine aega 3 aastat. Tegelikuses isegi neli, sest esimesed saadi kätte 2016 aasta suvel, viimased varustusejupid aga alles 2020.
https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment ... te_note-45
Luik oma artiklis tood näite hankimise kohta:
Uute relvasüsteemide hankeprotsess on võrreldav rätsepaülikonna valmistamisega, mis aga kestab tavaliselt aastaid. Praeguses turuseisus läheb isegi lihtsa suurema kaliibriga laskemoona puhul tellimisest tarneni enam kui aasta.

Ma ise arvan,et K9 tellimise kiirus sõltub sellest millal me suudame nende eest maksta ning samamoodi peab Korea soomlastele K9 tarnima kes tellimise järjekorras olid meist ees pool.
Kui EKRE tahab riigimees olla siis esmalt leiab lisarahastuse viimase optsiooni kuue K9 ostuks (umbes 20 miljoni) siis võiks suure suuga võimelünkade likvideerimisest rääkima hakata.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Viiskümmend »

Soome sõlmis K9 ostulepingu enam-vähem aasta varem ning Eesti saab ju kohe järgmisena. Kuna tegemist on Korea armee teenistusest välja-arvatavate haubitsatega siis on seal kindlasti mingi oma kindel rütm kuidas see uue-vana rotatsioon neil toimub, lisaks on väljaminevalt relvastuselt vaja maha võtta ka nende enda enda juhtimis- ja sidesüsteemid jne... ongi üsna pikk protsess.
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Lemet »

Hetkel Postimehes Jüri Luige intekas rahade teemal.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Harald Hirmus »

Nonii, tulid ilusad argumenteeritud vastused(välja arvatud mõned sisutühjad sildistamised)ilma kedagi halvustamata. Tänan tähelepanu eest.

Ps. Mainides veel EKRE-t, siis pigem on nende käredavõitu sõnavõttude asja tuum selles, et kui kõva kisa ja vahel ülepaisutatult asja ei näita, siis asjad liikuma ei hakka, ega olukord ei muutu.
Lemet
Liige
Postitusi: 19908
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Lemet »

Harald Hirmus kirjutas:Nonii, tulid ilusad argumenteeritud vastused(välja arvatud mõned sisutühjad sildistamised)ilma kedagi halvustamata. Tänan tähelepanu eest.

Ps. Mainides veel EKRE-t, siis pigem on nende käredavõitu sõnavõttude asja tuum selles, et kui kõva kisa ja vahel ülepaisutatult asja ei näita, siis asjad liikuma ei hakka, ega olukord ei muutu.
Ma ootan endiselt vastust küsimusele, millised Balti riigid peale Eesti veel K 9 endale soetasid ja kellel need toimingud "märksa kiiremini käisid"?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas Harald Hirmus »

Lemet kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:Nonii, tulid ilusad argumenteeritud vastused(välja arvatud mõned sisutühjad sildistamised)ilma kedagi halvustamata. Tänan tähelepanu eest.

Ps. Mainides veel EKRE-t, siis pigem on nende käredavõitu sõnavõttude asja tuum selles, et kui kõva kisa ja vahel ülepaisutatult asja ei näita, siis asjad liikuma ei hakka, ega olukord ei muutu.
Ma ootan endiselt vastust küsimusele, millised Balti riigid peale Eesti veel K 9 endale soetasid ja kellel need toimingud "märksa kiiremini käisid"?


Parandan ennast, pidasin silmas liikursuurtükke, mitte ainult K9-t. Nagu eelnevalt mainiti, siis pidasin silmas lätlasi.
aj1972
Liige
Postitusi: 916
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Riigikaitse eelarve

Postitus Postitas aj1972 »

AMvA kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:

Väga hea näide, point ei ole selles, et on 2. pataljoni või mitte, vaid selles, et kaitseministeeriumi(ei räägi kaitseväest) maksumaksja rahade otstarbekat kulutamist ja bürokraatiat tuleks kontrollida. Ning muidu seda ei tehta, kui rahadega kitsas käes. Näiteks minu, kui võhiku jaoks jääb selgusetuks, miks kulub kõikide K9-te kättesaamiseks üle kahe aasta(lugesin täna, et allest eestis hakatakse neid niiöelda tuunima) aga meie baltiriikidest naabritel käib asi märksa kiiremini.
Ma oskan selle posti peale vaid seda öelda, et ära palun enam kirjuta. Sellist soga annab ikka genereerida.
Kedagi ära pole vaja ajada ega muidu teadmisi ei saa.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist