www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Juun, 2021 6:21

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2747 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165 ... 184  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 23:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 685
Vilks kirjutas:
Kui koondaks pesidendi
ja tema kantselei
https://www.kadriorg.ee/kantselei-est/koosseis.html
Ja vahipataljoni poisid paneks pille puhuma, siis saaks rohkem, kui 200 isikut.
https://mil.ee/uksused/sojavaepolitsei/vahipataljon/


:shock: “Sa jäme jumal!”. Polu juhtunud kunagi seda nimekirja nägema.
Teenindaja->kokk—>vanemkokk->peakokk :D
Vabakonna nõunik ja mida kõike muid. Praegune President elab vist oma kodus takkaotsa?
Seal võik kärpekäärid laksuda küll.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 0:07 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24787
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Tõsiasi aga on, et kaitsevägi peab tegevuskuludelt üle kümne miljoni euro kärpima ja orkester koos kaplaniteenistusega on sellest väiksem osa, moodustades umbes kümnendiku. "Ma paneksin siis kaalukausile, et ostame vähem laskemoona, paneme kinni mõne jalaväepataljoni, kärbime kõikide inimeste palkasid mingi protsendi ulatuses. Minu arvates riigi sõjalise võime hoidmiseks või arendamiseks see kindlasti on veel halvem," selgitas Herem ERR-ile.

Tema plaani kohaselt väheneb kaitseväes töötavate ligi 5000 teenistuja arv 200 võrra. Tõsiseid kärpekohti on aga veel. "Me räägime õppuste läbiviimisest, mis on ka üsna kulukas. Ülalpidamisest näiteks lähetuste või mõnede muude tegevuste näol, kus meil tuleb täpselt samamoodi koomale võtta. Me võime rääkida ka ajateenijate arvust täna," lisas ta. Kui Heremi sõnul peaks 2026. aastaks ajateenistusse kutsutama 4000 kutsealust ja praegu on neid 3500, siis pigem jääbki see arv 3500 peale.

Kaitseminister Kalle Laanet kinnitas, et valitsus pani ette, et tegevuskuludest tuleb viis protsenti kokku hoida. Millised kärped teha, on kaitseväe juhi otsus.
https://www.err.ee/1608215854/herem-tei ... ist-voimet

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 7:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18216
Kokkuvõttes jääb sootsiumi reaktsioonist orkestri koondamisele mulje kui jõnglasest, kellele mitte kõige paremal järjel vanemad keelduvad kallist LEGOt ostmast ning kes seepeale kassasabas võtab end pikali visata ning maas püherdades iga hinna eest oma nõuda...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 7:15 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24787
Asukoht: Viljandimaa
Mure orkestri pärast on mõistetav, aga selline jutt on küll ila:
Tsiteeri:
Kokkuhoid ei tohi alata sellest, mille kaitsmise nimel oma võitlusvõimet ja lahinguvalmidust kasvatatakse, kuna see on Eesti kultuur. [...] Paljude inimeste töö purustamine ühe eelarvekärpega pole kohane institutsioonile, kes meid kaitsma peaks.
https://www.postimees.ee/7250341/eesti- ... tsma-peaks

Akf Herem kommenteerib EKV traditsioone:
Tsiteeri:
Kaitseväel on veel üks traditsioon, mida ma mitte mingil juhul muuta ei taha. Nimelt peame me suutma püssi lasta. Kui me püssilaskmise ära jätame ja jätame alles kõik pehmema väärtusega tegevused, siis ei ole see enam kaitsevägi.
https://www.postimees.ee/7250419/padrun ... ala-arvelt

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 8:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2010 19:24
Postitusi: 398
Asukoht: harjumaa
kas ikka igat lolli käsku peab täitma?
ok.
tasuta nõuanne.
müüge maha need tornideta CV 90ned , ette kirjutatud kärped täidetud kohe mitme aasta jaoks ette.
ja et veelgi kärpida, laske lahti need geeniused, kes nende CVde ostmisega seotud olid/on.

KV orkester peab jääma!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 8:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Juul, 2005 8:48
Postitusi: 967
Objektiivses mõttes on justkui kõik selge - sõjaline võimekus säilib pehmete väärtusteta.
Kõik muu on garneering, ei vaidle vastu. Eelistan okupatsioonile koondamist.

Jätame hetkel kõrvale selle, mida võivad tunda need töökoha kaotamise ootuses elavad 200 inimest. 4. juuniks tehakse ettepanekud, aga kuna jõutakse lõpplahenduseni?

Jääb ikkagi küsimus, mida need pehmed väärtused riigikaitse mõttes tähendavad ja kas neid saab otseselt rahas või sõjalise võimekuse skaalal mõõta?`

Vabadussõjas ei supeldud ühelgi hetkel rahas. Ja ometigi ilmus 26. märtsil ajakirja "Sõdur" esimene number, samal ajal arutati Vabadussõja muuseumi asutamist jne.

- Paneme kinni Kaitseministeeriumi alla kuuluvad muuseumid.
- Lõpetame igasuguse perioodika väljaandmise.
- Jätame alles vaid paar teabeohvitseri.
- Ametnikke on liiga palju - aga kes siis käskis KV asjajamist nii bürokraatlikuks ajada, kus iga liigutuse pealt peab kantseliiti tootma?

Jällegi on kvooti täidetud, eelarve on kenasti tasakaalus. Oleme kõik kenasti samas mõttemullis nagu REF. Eilse päeva mõistes (sest eelarvetasakaal kedagi teist tänasel päeval ei huvita) oleme lahedad ja saame Brüsseli ees kulpi lüüa

Protsendi saab lõpuks kätte, aga mis hinnaga? Mida peab koondamisele minev inimene arvama tema töö väärtustamisest? Kui siin nii kergekäeliselt arvatakse, et kõike seda - orkester, kaplanid, muuseumid, ajakirjad, ametnikud - ei ole vaja, siis milleks nad üldse on? Mõttetu töö? Ja mis saab peale koondamist? Noogutame kõik koos, et "Ja, ich verstehe...", suurema eesmärgi nimel...

Aga kõigi nende n-ö pehmete, tegelikult toetavate teenuste kaudne mõju? Propaganda mõju? KV tegevuse selgitamine ja kuvand ühiskonnale, ajaloolise pärandi väärtustamine ja mõtestamine? Elukutse populariseerimine? "Hei, tule meile tööle, aga ära ennast liiga mugavalt sisse säti!"

Minu kriitika on suunatud valitsuse vastu. KVJ on pandud nagu ameeriklased ütlevad kivi ja kõva koha vahele, meite keeles - tanki.

See, et me Venemaa viimaste kuude tegutsemise valguses üldse arutame kaitseeelarve kärpeid, näitab valitsuses istuvate erakondade vaimset pankrotti.
Peaasi, et saaks enne valimisi enda lemmikprojekte säilitada! Äärmiselt lühinägelik ja täielikult riigimeheliku käitumise vastand.

See, et siin akf-d nii kergekäeliselt kõik ilmselgelt sõjalist võimekust otseselt mitte tagavad funktsioonid erru laseks ei ole samuti hea märk.

Mis on lahendus? Käsk on vanem kui meie, aga need, kes pole tegevväelased, võiksid küll tuttavatele võimuliidu poliitikutele ajudele käia.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 8:45 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24787
Asukoht: Viljandimaa
Teavitustöö või propaganda ei ole "pehmed väärtused". Ilma selleta ei püsi ükski organisatsioon koos.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 9:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Juul, 2005 8:48
Postitusi: 967
Kriku kirjutas:
Teavitustöö või propaganda ei ole "pehmed väärtused". Ilma selleta ei püsi ükski organisatsioon koos.


Aga täpselt propagandaga kõik need siin "pehmete väärtuste" alla liigitatud asutused - orkester, muuseumid ja perioodika - ju tegelevadki!

Igasugune sümboolika ja sümbolväärtused on samuti propaganda.

See kõik ei pruugi olla niisama lihtsalt ja otseselt mõistetav kui mingi värbamisvideo või flaier postkastis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 9:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24787
Asukoht: Viljandimaa
Rändur kirjutas:
Kriku kirjutas:
Teavitustöö või propaganda ei ole "pehmed väärtused". Ilma selleta ei püsi ükski organisatsioon koos.


Aga täpselt propagandaga kõik need siin "pehmete väärtuste" alla liigitatud asutused - orkester, muuseumid ja perioodika - ju tegelevadki!
Erineval määral ning viisil. Võib väita, et kirjasõna edastab sõnumit sagedamini ja paremini kui orkestrimuusika või muuseumiväljapanek, väeosa ülema sõnavõtt võiks asendada kaplani oma jms. Pole minu eriala ja ma sel teemal targutama ei hakka - aga päris ilma propagandata ilmselgelt ei saa.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 9:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2845
Mõtlesin algul, et orkestri teemal rohkem ei kirjuta, kuid eile õhtul lõi pildi klaariks - Õhtuse AK ~viiendast minutist: KV orkester annab 30% puhkpillimängijate töökohtadest Eestis! :shock:
Milleks meil ülsde siis Estonia ja Vanemuise orkestrid? Ja EESTI SÜMFOONIAORKESTRITE LIIDU liikmesorkestrite puhkpillide osa?
Keerutataks teadlikult vahtu ja vassitakse informatsiooniga.

Mul oleks hea meel, kui orkester jääks, kuid pidada Kaitseväge muusike ja spordi ainukeseks alustalaks, on liiast. Varsti tahetakse vist, et kaitseväelased hakkaks ka kirikuid ehitama? :dont_know:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 10:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6087
Kogu asja vastukaja on magus.
Peale kisa ja kära on kuulda ka veidi loogilisemat juttu. Näiteks PM juhtkiri, mis ei kiida orkestri kaotamist küll heaks, kuid annab mõista, et KVJ on süüdimatult pandud tanki.
https://arvamus.postimees.ee/7250453/ee ... -karpekava

KVJ enda seisukohad kõlavad tänu furoorile nüüd valjemalt välja:
https://www.postimees.ee/7250419/padrun ... ala-arvelt
https://www.err.ee/1608215854/herem-tei ... ist-voimet

Nagu ma ütlesin, et kui oleks lihtsalt 200 tegevväelast koondatud, siis poleks see eriti kedagi kottinud, kuid nüüd on kõigi silmad antud teemal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 10:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9695
Asukoht: Siilis
Kamina uus kantsler tundub nende tavapärasest hallist poliittasemest oluliselt kirkam kriit olema :|

https://epl.delfi.ee/artikkel/93457543/ ... riskitaset
Tsiteeri:
Üsna paljud ütlevad, et mida see kaitsevägi viriseb. Niigi saavad palju raha. Mida te neile ütlete?

Olles viimastel kuudel riigiametnikega laiemalt suhelnud, tuleb tunnistada, et nii ei arva üksikud inimesed. On väga palju inimesi, kes olukorra tõsidust ei taju.Toon taas riigikaitse PISA testi näite. Meie üritame riigikaitse PISA testis võrreldes Singapuri või Soomega alles lugema õppida, mitte ei mõtesta lahti keerukaid tekste. Kahjuks seis on selline, et meie julgeolekuolukorras, meie vastase puhul on see pariteetsus niivõrd paigast ära. Ja kui ma jõuan ressurssidest teise dimensioonini ehk ohupildi ja julgeoleku olukorrani, siis Lõuna-Korea, Singapuri, Taiwani ja Soome julgeolekupilt on meiega väga sarnane. Tõin meelega näiteks just need riigid. Nad on väikesed, nende vastane on ülekaalukas, agressiivne ning sõjaline oht on nende jaoks eksistentsiaalne riigiks olemisega seotud oht.
Tsiteeri:
Riskitase, mida inimesed iga päev ei taju?

Ei taju jah. Toon näite. Meil on pandeemia, üle Euroopa räägitakse palju vaktsiinidest. Ja siis on vaktsiin AstraZeneca, mille kohta on teadlased välja uurinud, et surmav tüsistuste oht on umbes üks miljonile. Sarnast skaalat on julgeolekuvaldkonnas küll väga raske konstrueerida, aga kui ma üritan, siis 2008. aastast, kui Gruusias toimus sõda, on Venemaa läbi viinud 13 sarnast suurõppust, millest lääne pool on toimunud kaheksa. Ja kolm nendest on eskaleerunud sõjaliseks konfliktiks: 2008 Gruusias, 2014 Donbassis ja siis ka Süürias. Kolm kaheksast on 40%.
Tsiteeri:
Saan ma õigesti aru, et kinnisvara müük on tegelikult hoopis kaitsevaldkonna lisakärbe?

Jah, ma arvan, et seda võib tõesti niipidi tõlgendada.

Kui palju kaitsevaldkonda siis tegelikult kärbitakse, mida praegu pole poliitikud julgenud välja öelda?

Kümneaastane arengukava ehk siis meie arendatav vägi tuleb teha väiksemaks mitmesaja miljoni euro võrra. Oleme kokku leppinud, et esitan kaitseministrile juuni alguses valikud kõikide kärpekohtade kohta. Kaitseminister on andnud ka selged suunised, et kärpimist tuleb alustada valdkondadest, kus mõju sõjalisele kaitsele on väikseim. Samas ei tasu luua ka illusioone, et me suudame sama sõjalist kaitset teha vähema raha või inimestega. Kui on mõni audiitor, kes oskab ette näidata kohad, kus toimub raiskamine, siis kutsuks ta homme hommikust kaitseministeeriumisse tööle, et saaks lõukoertena raiskamisele kallale minna.
Tsiteeri:
Kaitseväe juhataja tegi poliitiliselt kavala käigu, teatades kaitseväe orkestri koondamisest. See on ju otsene viide poliitikutele: teie andsite käsu kärpida ja meil ei jää muud üle kui kaotada üks riigi sümbol. Kas on lootust, et see suurepärane orkester siiski jätkab tegevust?

Seda võin ma kohe kindlasti kinnitada, et kaitseväe juhataja mingite poliitiliste käikudega ei tegele. Otsustamise skaala sõltub ainult ühest näitajast: mis toodab rohkem sõjalist võimet? Midagi ei ole teha: kui võrdleme orkestrit ja näiteks logistikapataljoni, siis lahinguväljal on logistikapataljoni järele suurem vajadus.

Ja teine teade kaplanite koondamisest. Kas kaplanite asemel luuakse lõpuks ometi kaitseväkke tänapäevane psühholoogiline abi?

Kaitsevägi on viimastel aastatel oluliselt tõhustanud psühholoogi ja sotsiaaltöötaja teenuste kättesaadavust ja see on olnud kaitseväe juhataja prioriteet. Meie uuringud näitavad, et kaplanite poole on pöördunud u 2% missioonil käinutest, psühholoogide poole üle 4% ja sotsiaaltöötajate poole üle 5% teenistujatest. Kaplaniteenistus jätkub aga reservis. Kaitseväelaste vaimne ja füüsiline tervis on kaitsevalmiduse võtmenäitaja ja kõike, mis parandab võtmenäitajaid, katsume teha senisest rohkem.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 18 Mai, 2021 10:22, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 10:21 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 22 Juul, 2020 9:48
Postitusi: 18
Juba hakkavad siluma ja minister hakkab erakonnale valimiseelseid plusspunkte teenima. Ei imestaks kui lõpptulemusena kujuneb siit välja olukord kus minister näitab sõrmega Heremi poole, et vaadake vaadake, tema tahab orkestri kaotada aga vaata Mina tegin selle ministeeriumi alla ikka.

https://www.err.ee/1608215731/laanet-ka ... i-kadumist


Samas eilses ringvaates mainis minister kahte huvitavat seika:
1) seda et PPA orkester läheb likvideerimisele aga see tuleb alles kolmapäeval arutusele elik nad ise tea seda veel , et nad koondatakse. Kõlab nagu kommunikatsiooniämber.
2) Et Kv orkestri asemele jäävad palgale paari inimest kes hakkavad teenust sisse ostma vajadusel. ( Ehk siis KV orkester teeb OÜ ja hakkab kallima hinna eest oma teenust KV müüma :lol: ) Seda laadi olukordasi ju KV varemi juhtunud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 10:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 517
akf Herem kõnnib päeva lõpuks ikka väga õhukesel jääl ja tegeleb täna pigem poliitpropaganda kui lahenduste otsimisega.
Hakka või uskuma EKRE soigumist süvariigist.
Poliitikutelt on sisuliselt kaaperdatud nende valijatelt saadud mandaat ning ametnikkond on sisuliselt pantvangistanud poliitilise eliidi.

Keset koroona-kriisi on ettevõtted pidanud oma eelarveid kärpima 20-30-40% ja ka püsivad elus.
5% tegevuskulude kärbe on erafirmades igati tavapärane praktika ning mõne aastaste intervallidega vaadatakse üle tekkinud rasv ja üleliigsed kulud. Aga näe üks organisatsioon on nii ideaalseks lihvitud, et kokkuhoiukohad puuduvad?
Kui üks tippjuht ei suuda leida enda valitsemisalas lahendada 5% optimiseerimisülesannet ilma ühiskonda keemistemperatuurini viimiseta, on tegu lihtsalt .... Huvitaval kombel nii mõnigi riigiastus, kelle eelarved veelgi pingelisemad leiavad küll kokkuhoiukohti küll ITs, logistikas, PR-kuludes jne jne ilma suuremate traumadeta.

Igaks juhuks tuletaksin meelde, et KV tänase eelarve nurgakiviks on tugev rahva kaitsetahe ja toetus KV tegevusele. Sedalaadi tõmblemistega on väga lihtne tõmmata vesi peale kogu saavutatule. Lahkviha kultuuri- ja usutegelaste poolt on tänaseks tõsiasi. Praegu jääb vägisi mulje, et KV tõstab end ülejäänud ühiskonnast väljapoole ning pikas plaanis jääb kaotajaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 10:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32396
gooligan aga lihtsalt trollib, omamata ettekujutust, millest jutt käib 8)
Herem ei ole mingit keemistäppi tekitanud lihtsalt, seda on tekitanud peamiselt tänane poliit-opositsioon, kes ässitab tagant ajakirjanikke.
KVJ valik on ratsionaalne ja kuigi ma olen tuntud kritiseerija, ütlen ka mina, et valikud on õiged ja põhjendused veenvad.

gooligan pole ilmselt olnud olukorras, kus sulle laost antakse mingid haisvad rootsi humanitaarabi roobad ning kahepäevasele õppusele salvetäis paduneid ning autosid laenati üle Eesti. Mina oma tagasihoidlikku 15a teenistusega siiski veel mäletan, iga kell eelistan "asja" tilulilu asemel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 18 Mai, 2021 10:32, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2747 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165 ... 184  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt