www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Juun, 2021 5:14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2747 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168 ... 184  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 14:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2010 19:24
Postitusi: 398
Asukoht: harjumaa
Tsiteeri:
Staabikaitserühma saab vajadusel ajateenijatest-reservväelastest või kaitseliitlastest komplekteerida murdosaga nendest kuludest, mis kuluksid ühele 40-pealisele, täiskutselisele ja –palgalisele orkestrile/staabikaitserühmale.

Muide, meie KV orkestri n-ö SA-ülesanne oli viimati vist hoopis formeerimine, st õppekogunemiste või mobilisatsiooni korral teenistusse tulevatele reservväelastele varustuse väljaandmine jms formeermisega seotud tegevused. Aga ka seda ülesannet saab sama hästi, kuid võrreldamatult odavamalt tagada Kaitseliidu formeerijatega, nagu see üldiselt kogu Kaitseväes ka tavaks on.


miskipärast tundub mulle, et ajateenijatest, reservistidest või kaitseliitlastest peale A4 toodud ülesannete täitmist häid pillimehi ei saa.... vähemalt mitte 5 minutiga. isegi kui panustada 1,4 miljonit eurot....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 14:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9695
Asukoht: Siilis
Ärrasamärgi - pea esimest korda siin foorumis A4-ga täitsa nõus :twisted:

Samas, kogu tendents on praegu üllatavalt positiivne ju - riigikaitse jaoks mõttetud kuluartiklid // tilulilu nagu:
-- kaitseväele mittemidagi andnud "kapralsportlased"
-- nurisünnituslik "kaplanaat"
-- "riigiorkestrite" uputus
kaovad üksteise järel riigikaitserahastuse kulurealt - pole paha 8)

Tsiteeri:
üks mõte veel---tundub, et kaminale ette kirjutatud kärped on sujuvalt kogu mahus lükatud KV õlule, pole nagu kuulnud, palju kärbitakse KV-väliselt KM haldusalas olevaid struktuure?
..ka hea küsimus muideks - mida siin seni veel keegi küsinud pole :roll:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 18 Mai, 2021 14:19, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 14:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2412
Asukoht: Reval
Kapten Trumm kirjutas:
Kaitseliidu orkester on ju endiselt alles. Usun, et koondatud pillimeestest enamus leiab tee sinna..

Ilmselt siiski mitte kui KL orkestrikoosseis on täis ja puudub konkreetne vajadus teha duhavoi pundist sümfooniaorkester. Pole samuti kuulnud et orkestrid 2 vahetuses töötaksid.. :scratch:
Sobiv säästuplaan oleks komplekteerida ERSO (või ka teiste orkestrite baasil) puhkpillikoosseis mida vajadusel kasutada (nagu kontserte andvad keelpillikoosseisud neil on). Orkestrite koosseis pole enivei 5 päeva nädalas ja 8-17 -ni hõivatud vaid tiksuvad ka muudel ametitel (kohalikud pundid, muusikakoolide õpetajad, matusehaltuurad jne.). Lisaks on neil ka piisavalt kõrge professionaalne latt mis veaks KV/PPA muusikute tasemel lood kenasti välja (kuigi proove on ikka vaja teha). Kuidas aga leida need õiged hoovad - isamaaliste kõnede ja missioonitundega vist ei vea eriti välja?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 14:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6087
Kerge kõrvalepõikena märgin ära, et lätlastel on kaitseväes lausa kolm orkestrit.
Üks orkester on staabipataljonis, teine on rahvuskaardis ja kolmas on mereväe all.

Aga PPA ja KV orkestri ühendamise ja kultuuriministeeriumi alla tõstmise kiidaksin küll heaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 14:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2479
A4 kirjutas:
hjl85 kirjutas:
igati tervitatav ettepanek ju. Mis seal halba on?


Minu arust on seal „halvasti“ seesama asi, mis on orkestrite hoidmisega kaitse- või sisejulgeoleku eelarve peal. Nimelt – mina maksumaksjana maksan (ideaalis) makse teadmises, et minu maksudest kaitse-eelarvesse minev osa läheb riigi sõjalise kaitse arendamise ja tagamise peale, mitte kultuurile. Sama kehtib ka sisejulgeoleku eelarve puhul. Kultuuri, sh puhkpillimuusika edendamiseks maksan makse Kultuuriministeeriumi eelarvesse. Tallinna linna sissekirjutatud inimesena on mul Tallinna linna eelarve osas sama ootus ja eeldus – et linna raha eest tehtaks teid korda, lasteaia- ja koolikohti, tagataks tänavavalgustust jms asju, mitte ei peetaks üleval orkestrit. Väga tore, kui Tallinna linn on viimastel aastatel end hästi majandanud, aga orkestrile aastas kuluv miljon tähendab automaatselt seda, et kuskil jääb üks auklik tänav jälle iga-aastaselt parandamata.

Need orkestrid on osa traditsioonist ning kaitseväest. KOV ülesanne on pakkuda ka kultuuri ja seda orkester on. Uhkuse allikas. Sõjavägi ei ole vaid püssid, kahurid ja laskemoon vaid ka palju muud. Kui sa vaid teaksid kui palju KOV (eriti Tallinna omast) läheb kultuuri toetamiseks. Tallinnal on lausa kultuuri ja spordiamet!!! Ning kultuuri arendamine jne on üks KOV ülesandeid. Elu ei koosne vaid asfaldist, tänavalgustusest ja lasteaiast/koolist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 14:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 634
Asukoht: Tartu
A4 - sina sinisilmselt maksad ka kütuseaktsiisi ja sotsiaalmaksu, millest saavad omajagu rõõmu nii pensionärid kui Saksa pangad.
Borja - see orkestrite lauslikvideerimine koos huvihariduse (loe: muusikakoolid) piiramisega on kumulatiivlaks, mille tagajärgi on väga raske siluda. Täiesti võrreldav iseseisva piirivalve ja SOR likvideerimisega.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 14:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1716
tuuba kirjutas:
Tsiteeri:
Staabikaitserühma saab vajadusel ajateenijatest-reservväelastest või kaitseliitlastest komplekteerida murdosaga nendest kuludest, mis kuluksid ühele 40-pealisele, täiskutselisele ja –palgalisele orkestrile/staabikaitserühmale.

Muide, meie KV orkestri n-ö SA-ülesanne oli viimati vist hoopis formeerimine, st õppekogunemiste või mobilisatsiooni korral teenistusse tulevatele reservväelastele varustuse väljaandmine jms formeermisega seotud tegevused. Aga ka seda ülesannet saab sama hästi, kuid võrreldamatult odavamalt tagada Kaitseliidu formeerijatega, nagu see üldiselt kogu Kaitseväes ka tavaks on.


miskipärast tundub mulle, et ajateenijatest, reservistidest või kaitseliitlastest peale A4 toodud ülesannete täitmist häid pillimehi ei saa.... vähemalt mitte 5 minutiga. isegi kui panustada 1,4 miljonit eurot....


Ei saa tõepoolest, ega peagi saama. Selles ju asi ongi, puht-sõjaline vajadus orkestrite ja pillimeeste järele kadus ära juba u 200 aastat koos koondriviga. Pärast seda sõjaväeorkestrid kokkuvõttes pakkunud n-ö meelelahutuslikke ja propagandistlikke teenuseid, mis tänaseks on samuti oma väärtuse sellisel kujul kaotanud olukorras, kus iga sõdur saab vabal ajal kõrvaklappidest kuulata seda muusikat, millist hing ihaldab – ning kipun arvama, et 95% juhtudest pole see enam puhkpilli- ja orkestrimuusika. Tasuta kevadkontserte Põlvamaa tädidele ei pea korraldama kaitse-eelarvest. Kõiki muid sõjaväeorkestritele antud „mittemuusikalisi“ ülesandeid – staabikaitse, haavatute ja langenute kogumine, välimatused – saab täna teha teisiti, odavamalt ja efektiivsemalt kui täiskutselist orkestrit palgal hoides.

Tõsi – riiklike tseremooniate ja protokolli mõttes mingid vajadused orkestri järele säilivad. Aga see „maht“ ei ole kindlasti 200+ esinemist aastas. Seda on võimalik korraldada odavamalt ja efektiivsemalt kui kahte täiskutselist orkestrit kaitse- ja sisejulgeoleku eelarvest üleval pidades.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 14:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6087
OT
Tsiteeri:
Täiesti võrreldav iseseisva piirivalve ja SOR likvideerimisega.

Kindlasti mitte. Piirivalve likvideerimine oli hoopis teist masti ettevõtmine ja hoopis teist masti tagajärgedega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 14:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Jaan, 2013 12:56
Postitusi: 127
A.T kirjutas:
Mis tuleks ära lõpetada, on eripensioni maksmine endisitele kaitseväelastele
ja mis neil saaks selle vastu olla kui selle raha eest ostetakse padruneid või tehnikat?


Eripensionid ju kaotatigi ära, uutele tulijatele. Nendele, kellele eripensioni oli juba varem lubatud, ei saa õigusriigis seda niisama ära võtta.

Kajastust lugedes imestan, et kuidas Päästeamet ilma orkestrita hakkama saab, neil peaks moraal ikka täitsa maas olema nii? Pritsumeestel ja puhkpillidel on samuti mingi ajalooline seos olemas. Maksuamet samamoodi - väga mõjus oleks kui ettevõttesse tuleb maksuaudiitor ja taustal mängib orkester Wagnerit!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 14:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1490
sada kirjutas:
Maksuamet samamoodi - väga mõjus oleks kui ettevõttesse tuleb maksuaudiitor ja taustal mängib orkester Wagnerit!


Kurat seda tahaks näha, audiitor mööda koridori kontori poole marssimas, taustaks valküüride lend..

Teemakohaselt aga, ma ei ole ka teabmistihti Borjaga samal arvamusel siin foorumis, kuid peab tõdema, et täna on küll see päev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 14:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 2479
sada kirjutas:
Kajastust lugedes imestan, et kuidas Päästeamet ilma orkestrita hakkama saab, neil peaks moraal ikka täitsa maas olema nii? Pritsumeestel ja puhkpillidel on samuti mingi ajalooline seos olemas. Maksuamet samamoodi - väga mõjus oleks kui ettevõttesse tuleb maksuaudiitor ja taustal mängib orkester Wagnerit!

http://pritsuorkester.ee/
Täitsa olemas ja tegutseb. Seega enne iroonilise postituse tegemist -natuke uurimist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 14:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1901
Ikkagi on see muusika ja jumalasõna uhkustav tühistamine hale värk, 1.4 mln ei ole mingi summa, pealegi on see kõik meie enda ehk maksumaksja raha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 14:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1490
Viiskümmend kirjutas:
Ikkagi on see muusika ja jumalasõna uhkustav tühistamine hale värk, 1.4 mln ei ole mingi summa, pealegi on see kõik meie enda ehk maksumaksja raha.


Ma ei ütleks, et KVJ oleks kuidagi sellega uhkustanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 14:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6087
Tsiteeri:
Ikkagi on see muusika ja jumalasõna uhkustav tühistamine hale värk, 1.4 mln ei ole mingi summa, pealegi on see kõik meie enda ehk maksumaksja raha.

Nojah, aga kujuta nüüd ette, et KVJ peab praegu sellest summast omakorda 10 korda suurema kärpe tegema. Selle seas läheb kirve alla küllalt palju sellist, mida oleks vaja või mis võiks alles jääda, kuid mida lihtsalt pole enam võimalik teha. Need orkestrandid pole muuseas ainukesed, kes kinga saavad - aga neist ei paista keegi kirjutavat ega taga nutvat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2021 15:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 634
Asukoht: Tartu
Hetkel me vaidleme siin tagajärgede üle, aga nagu akf Kilo Tango välja tõi - eelarvekärpe põhjus on vajadus Brüsselile meele järele olla elik mitte trahvi saada mingite sümboolsete tingimuste mittetäitmise tõttu. Neid tingimusi (ja NATO 2% kohustust) ei täida Itaalia, Hispaania ja paljud teised EU liikmed, kuid ometigi marsitakse seal vapralt orkestrite saatel edasi.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2747 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168 ... 184  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt