Merevägi ja rannakaitse

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ilmarine ei saanudki sinna tulla, läks miinide otsas ju 1941 sügisel põhja, osaledes mingis mõttetus koostööoperatsioonis sakslastega, mille iva oli vist venelastele luua mulje, et sakslased tungivad Lääne-Eesti saartele Tahkuna poolsaarelt Hiiumaal (mis on õige ebatõenäolisem koht üldse).
Huvitav, miks küll venelased oma lahingulaeva ja kahte ristejat Viiburi lahele ei toonud?
Nõuka lahingulaev Oktjabrskaja Revolutsija (Marat lasti ju Rudeli poolt 1941 sügisel pooleks) ja raskeristlejad Kirov ja Gorki aga osalesid madinas Kannase pärast, tulistades merelt "valgesoome madude" positsioone ja pidades tulevahetusi sealsete rannakaitsepatareidega.

Niiet kinnas Väinamöinenile visati, aga see kükitas Turu saarestikus, 200 km eemal, edasi. Sihtmärgid igatahes olid olemas ja vaadates jõupingutust, mis kulus venelastel selle saksa ÕT ristleja põhja pommitamiseks, ilmselt ootasid venelased ka Väinamöineni välja ilmumist.

Ma muidugi arvan, et venelased ei oleks apokalüptilist merelahingut pidama üldse hakanud, vaid oleks saatnud lennuväe massi peale ja soomlasi oodanuks sama saatus, mis Niobele osaks sai. Sama näiteks tegid ameeriklased aasta hiljem Yamatoga, kes oma sihtmärkideni ei jõudnudki.

Venelaste tegevusest Soomes paistabki silma propagandistliku efekti taotlus, kui need soomuslaevadele mõeldud lahingulennud ja tühja loobutud pommid oleks kulutatud näiteks mööda Põhjalahe kallast Rootsi mineva raudtee pommitamiseks, oleks sel ka mingi efekt olnud. Venelastel oli aga teada, et suure sõjalaeva uputaja saab geroiks ja selle nimel tasus pingutada :oops:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Seda on ju mereväelased algusest saati rääkinud, et ei saa olla nii, et PPA paadid "kutsuvad MeV välja" kui teravaks läheb. Vaid kogu merepiirivalvega ja -kohalolekuga peab tegelema üks mõtestatult ja sihipäraselt loodud jõudu kasutav laevastik, soovitatavalt MeV, sest saab osaleda ka rohkemates asjades vähema juriidilise jamata.
Mingile hallile tsiviiljamale jällegi lennata peale relvajõududega on ka kingitus Moskva propagandale - seda ei maksa hetkekski unustada.
See muide on ka üks põhjus, mis soomlased eraldi laevastikke peavad (kuigi need teevad sama asja ja sama juhtimise all ning osalt asuvad ka samas sadamas). Ja Soome PV laevad rahuajal relvi ei kanna. Kui on vaja mingit kahtlast kalalaeva kontrollida, läheb sinna ikkagi PV laev, mitte mereväe oma.

Seda juriidilist jama, mis toimuma hakkab taolisel puhul (lendame hallil ajal tsiviillaevale peale sõjalaevaga ja teeme paar pauku ka) ei jõua vist terve inimpõlv ära helpida, RA seisundist SA seisundisse minev PV on vist isegi väiksem jama.

Samal põhjusel omab PV haldav Soome siseministeerium ka sõjaväelisi piirivalve üksusi, mida õpetatakse ajateenistuse vormis ja mis on ette nähtud vene diversantide püüdmiseks ja hiljem sissisõjaks vene tagalas.

Siin ei ole kahjuks nii, et on MeV inimeste lõplik tõde ja PV sabotöörid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
URR
Liige
Postitusi: 703
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

Balti laevastik pommitas Soome positsioone 9. juunil Soome lahelt, aga hiljem Viiburi lahte ei tikkunud, sest seal pole manööverdamisruumi. Lisaks veel miinioht. Soome lahel ei üritanud neile keegi ka merel vastu hakata: kolm suurt sõjalaeva oma baasi väravas ja õhuväe katte all, oleks olnud rumalus selline "väljakutse" vastu võtta ükskõik milliste vahenditega.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
URR
Liige
Postitusi: 703
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

Kapten Trumm kirjutas:Mingile hallile tsiviiljamale jällegi lennata peale relvajõududega on ka kingitus Moskva propagandale - seda ei maksa hetkekski unustada.
Saa ükskord aru, et merel ja maal kehtivad erinevad seadused. Merel tagab korda see asutus, millele see on ülesandeks pandud. Retoorilise küsimusena: mida peaksid vaesed taanlased ja lätlased tegema, esimestel pole üldse eraldi merepiirivalvet, teistel on see üks divisjon laevastiku koosseisus.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
Ott Laanemets
Liige
Postitusi: 243
Liitunud: 16 Mär, 2019 11:39
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Ott Laanemets »

Tuleb välja, et ka Soomes on reservistid, kes teavad täpselt, kuidas tegema peab, nagu meilgi. Aga millegi pärast on nad siiski reservistid ja otsuseid valmistavad ette siiski inimesed, kes on professionaalid.

Eelkõlanud põhjused ja kriitika Soome laevasoetusele on asjaarmastajalik. Põhjuseid, miks loobuti väikestest platvormidest suurte kasuks on mitmeid ja need on omavahel tihedalt seotud. Esimene oli raha – saadaoleva rahaga poleks saanud teha piisavalt väikeseid ja seetõttu ka monofunktsionaalseid laevu. Ehk et see on odav lahendus, mida ülal miskipärast kalliks tembeldatakse. Teine põhjus on taktikaline, millel siinkohal sügavamalt ei peatu, aga meresõjaline keskkond on võrreldes Talve- või külma sõja ajaga oluliselt muutunud. Kolmandaks põhjuseks või pigem üheks osaks ajendist on aga ka poliitika. Välismissioonidel osalemine ei ole kaitseväelaste unelm, vaid strateegiline vajadus: kui üldse loota, et keegi võiks kriisi korral appi tulla, peab ka ise selleks midagi tegema.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

Soomega on meie merekaitse plaane üldse veider võrrelda, kuna Soomel on olemas täiesti toimiv õhuvägi, mis suudab pakkuda täiesti arvestatavat konkurentsi kogu Vene lennuväele.

Üldiselt vaatan neid diskussioone ja mõtlen siin, et kas mina üksi märkasin seda, kui akf Herem siinsamas mainis, et (vaba tsiteering) "olemasoleva eelarveraamistiku sees mingeid uusi võimekusi arendada enam ei saa".
41Degree
Liige
Postitusi: 120
Liitunud: 16 Veebr, 2013 21:30
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas 41Degree »

Kapten Trumm kirjutas: /---/
Ja Soome PV laevad rahuajal relvi ei kanna. Kui on vaja mingit kahtlast kalalaeva kontrollida, läheb sinna ikkagi PV laev, mitte mereväe oma.

Seda juriidilist jama, mis toimuma hakkab taolisel puhul (lendame hallil ajal tsiviillaevale peale sõjalaevaga ja teeme paar pauku ka) ei jõua vist terve inimpõlv ära helpida, RA seisundist SA seisundisse minev PV on vist isegi väiksem jama.
Kui vaadata nii valgel kui hallil ajal tegutsevat maismaapiirivalvet, siis neil on mingil põhjusel mingit masti "tulemasin" kaasas ilma seda hirmu omamata, et selle sihtotstarbelisest pruukimisest mingi aastakümneid kestev [olemasolevast märksa suurem] jama tekkida võiks... :scratch:
Eks laev massab pisut enam, aga kui kusgil Luhamaa kandis korraldustele mittealluv ei-tea-kust maasturiga üle piiri roninud võõraste numbritega "marjuline" oma masina rehvide läbilaskmise tõttu puu otsa pargib, on juriidilises mõttes sama "jama". :dont_know:
London Bridge
Liige
Postitusi: 619
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas London Bridge »

Kapten Trumm kirjutas:Siin ei ole kahjuks nii, et on MeV inimeste lõplik tõde ja PV sabotöörid.
Lõplikut tõde kuulutab ainult üks isik siin. Isegi kui see läheb reaalsusega vastuollu.
The Finnish Border Guard (Finnish: Rajavartiolaitos; Swedish: Gränsbevakningsväsendet) is the national security agency responsible for enforcing the security of Finland's borders. It is a military organisation, subordinate to the Ministry of the Interior in administrative issues and to the President of the Republic in issues pertaining to the president's authority as Commander-in-Chief (e.g. officer promotions). The Border Guard has police and investigative powers in immigration matters and can independently investigate immigration violations. The Border Guard has search and rescue (SAR) duties, both maritime and inland.
Mina loen välja, et tegemist on relvajõudude osaga, mis tegeleb spetsiifilise asjaga ning mille kanda on antud ka SAR ülesanded, sest osalt kattub nende spetsiifika ja väljaõppega, millest ka nende leavade valge värv. Ei ole siin mingit teesklemist, et tegemist oleks tsiviilasutusega, et vene propaveski elu raskemaks teha või midagi. Kas kopteritel on ka oranžid triibud sellepärast, et vene luurel olevad spetsnaznikud ei julgeks nende vastu täristama hakata -äkki tuleb mingi diplo jama veel?! Ja mingi moskoviidi tuju järgi oma riigi merendusasjade seadmine on ikka selline orjalikkuse märk, et parem peaks hakkama kohe Tartu raha idapiiri taha viima. Arvame soomlastest ja endist ikka paremini.
Kui on vaja mingit kahtlast kalalaeva kontrollida, läheb sinna ikkagi PV laev, mitte mereväe oma.
Ennustan, et kui ikka päriselt on vaja midagi kahtlast vaadata, kus ei ole teada, millega täpselt tegu, et kas kalalaev või midagi muud, siis läheb sinna see, kes kõige lähemal on.
My fair lady.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina loen välja, et tegemist on relvajõudude osaga, mis tegeleb spetsiifilise asjaga ning mille kanda on antud ka SAR ülesanded, sest osalt kattub nende spetsiifika ja väljaõppega, millest ka nende leavade valge värv. Ei ole siin mingit teesklemist, et tegemist oleks tsiviilasutusega, et vene propaveski elu raskemaks teha või midagi. Kas kopteritel on ka oranžid triibud sellepärast, et vene luurel olevad spetsnaznikud ei julgeks nende vastu täristama hakata -äkki tuleb mingi diplo jama veel?! Ja mingi moskoviidi tuju järgi oma riigi merendusasjade seadmine on ikka selline orjalikkuse märk, et parem peaks hakkama kohe Tartu raha idapiiri taha viima. Arvame soomlastest ja endist ikka paremini.
Jääb vaid vastata see pisiasi, et MIKS Soomes seda eraldiseisvat, siseministeeriumile alluvat piirivalvet (ja merepiirivalvet) ikkagi peetakse (toob ju kaasa lisakulusid) ja miks pole Eesti asutuste ühendamise geeniusi seal kuulda võetud?
Ennustan, et kui ikka päriselt on vaja midagi kahtlast vaadata, kus ei ole teada, millega täpselt tegu, et kas kalalaev või midagi muud, siis läheb sinna see, kes kõige lähemal on.
Valesti ennustad. Näiteks kuidas see teooria haakub mereväe patrullis olevate laevade graafikuga? Hetkel ütlen, et suht vähe haakub. Jah, merevägi osaleb tõesti merel patrullis, aga PV laevu on seal tunduvalt rohkem.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Soomega on meie merekaitse plaane üldse veider võrrelda, kuna Soomel on olemas täiesti toimiv õhuvägi, mis suudab pakkuda täiesti arvestatavat konkurentsi kogu Vene lennuväele.

Üldiselt vaatan neid diskussioone ja mõtlen siin, et kas mina üksi märkasin seda, kui akf Herem siinsamas mainis, et (vaba tsiteering) "olemasoleva eelarveraamistiku sees mingeid uusi võimekusi arendada enam ei saa".
Soomega on põhiline vahe ikka rahanumbrite suurus, milles on vahe Eestiga terve suurusjärk.
Seepärast võib Soomes lubada asju, millest meie jäämegi unistama.
Mulle lihtsalt tundub seda vana vaidlust pinnale tõusmas nähes, et meil eksisteerib (ekslik) arusaam, et omandades mingi valemiga PV laevastiku, mereseiresüsteemi ja korrespondeeruva tüki eelarvest, ongi probleem lahendatud või lahendus vähemalt paistab.
Minu arvates sellest liitmisest sellist säästu ei teki, ainus reaalne efekt, mis siin tegelikult paistab on ehk (kordan ehk) võimalus kasutada laevade ostuks EL välispiiri arendamiseks mõeldud struktuurivahendeid, mida PPA seni edukalt suutnud on (ja MeV mitte). Tehniliselt pole PV laevastik mingid lahingupidamise laevad ja mereseire on tsiviilradaride võrk.

Selleks, et merepiirivalve saaks mereväega efektiivselt tangot teha, pole esmavajalik organisatsiooniline ühendamine (hetkel tundub, et sellel ideel poleks piisavat poliitilit toetust nagunii), vaid sõjaväestada piirivalve ja anda talle selged kriisi- ja SA ülesanded koos plaaniga, et päeval X lähebki PV KVJ alluvusse. Siseministeeriumi ja PPA ametnike mõtlemise error on jätkuvalt selles, et me oleme justkui Belgia või Saksamaa, kus piisab piiripolitseist (kuna piire vene sõjaline rünne ei ohusta).

Üks selline ühendamise katse on varem tehtud - kui ÕV soovis omandada PV lennusalka. Ebaõnnestunult. Ja toona küsisid lennusalga tegelased täiesti põhjendatud küsimuse - et miks arvab ÕV, kelle vastav kogemus puudutab kahe Robinsoni väikekopteriga õppusel käimist, et ta suudab selle SAR tegevuse paremin korraldada? Kas suutnuks?

Põhiline probleem, mis tuleb lahendada nende sõjalaevade ostmiseks, on jätkuvalt kaitse-eelarve tunduv suurendamine. Sellest piskust, mida ilmselt merepiirivalve üleminekul MeV-le PPA loobuma nõus on, raketikaatreid ei osa. Hetke rahalises seisus ei jää muud üle kui taolistele pompöössustele ägedalt vastu vaielda, sest sellest puuduvad vahendid.

Piirivalvel pole ju ainult laevad, vaid terve süsteem piiril tekkivade olukorda lahendamiseks. Peale laevade on ka olemas lennuvahendid, eriüksus laevale maandamiseks jne.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
London Bridge
Liige
Postitusi: 619
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas London Bridge »

Kapten Trumm kirjutas:Valesti ennustad.
Kui MeV alust lähedal ei ole, siis tõesti ei saa sinna minna. Kui aga juhuslikult on MeV laev tegelemas piirkonnas kasvõi mingi väljaõppetegevusega ning on kõige lähem alus, siis loomulikult pannakse võimalusel ja vajadusel väljaõpe seisma ning käiakse binokliraadiuses ära. Sa saad ju ise ka väga hästi aru, et hallil ajal võib pool tundi ees või taga muutuda väga oluliseks. Kahtlen sügavalt, et keegi ütleb seal, et sõda pole, seega pole meie asi.
Jääb vaid vastata see pisiasi, et MIKS Soomes seda eraldiseisvat, siseministeeriumile alluvat piirivalvet (ja merepiirivalvet) ikkagi peetakse (toob ju kaasa lisakulusid) ja miks pole Eesti asutuste ühendamise geeniusi seal kuulda võetud?
Ma arvan, et vastus on erinevas kontekstis - tohutult suurem maismaapiir ning tohutult rohkem saartel elavaid ning merendusega seotud inimesi - ja traditsioonis - idapiiri on algusest saati valvanud sõjaväestsatud organisatsioon. Võin eksida ja võib olla mõni teadjam või soome akf. täpsustab, aga kas mitte ei olnud nii, et Soome ranna/merepiirivalve (Sea Guard) liideti piirivalvega (Border Guard) alles 50ndatel? Enne seda oldi eraldi ning loomise ajendiks oli 20ndatel suurenenud smuugeldamise tõkestamise vajadus. Võib edasi mõelda, et pärast sellise akutaalse salakaubaveo kadumist jäeti süsteem alles ning lisate sellele SAR kohustus.

Mulle tundub, et sa rõhutad liialt eraldiseisvust. Mulle tundub, et Soome merelised institutsioonid on palju enam integreeritud ning koostöövõimelisemad kui Eesti omad. Et kuigi neil on eraldi MeV ja rannavalve, administratiivküsimustes ka eraldi ministeeriumite all, siis need ei ole nii eraldi kui meie MeV, PPA ja VTA ja miskõikveel. Sisuliselt on mõlemad samas süsteemis. Eestis, ma saan aru, on iga kuningriik eraldi ning mingist ühisest visoonist ei ole asja saanud, mingist koostööst rääkimata.
My fair lady.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Minul ei oleks midagi, kui merepiirivalve ja MeV ühendataks ja sünniks midagi võitlusvõimelist merel.
Paraku näib tänases poliitilises kontekstis, et seda niipea ei juhtu.
Mulle tundub, et Soome merelised institutsioonid on palju enam integreeritud ning koostöövõimelisemad kui Eesti omad.
Jah seda küll - mis peaks näitama, et ka eraldiseisvate asutustena on võimalik neid integreerida ja koostööle panna (kui ideele ühendamisest ei teki vajalikku poliitilist katust). Enne tuleb muidugi politseitaustaga PPA juhtkonnale vist mingi mõjutusoperatsioon teha (seal majas ei taheta mingist SA teemalt kuuldagi). :oops:

See koht, kus Soome merevalve koordineerimine käib, avaldab muljet, võrreldes nt PPA merevalvekeskusega - lihtsalt näitena, kui palju seal asjad rohkem valmis on kui meil.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
URR
Liige
Postitusi: 703
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

London Bridge kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Kui on vaja mingit kahtlast kalalaeva kontrollida, läheb sinna ikkagi PV laev, mitte mereväe oma.
Ennustan, et kui ikka päriselt on vaja midagi kahtlast vaadata, kus ei ole teada, millega täpselt tegu, et kas kalalaev või midagi muud, siis läheb sinna see, kes kõige lähemal on.
Kapten Trumm kirjutas:Valesti ennustad. Näiteks kuidas see teooria haakub mereväe patrullis olevate laevade graafikuga? Hetkel ütlen, et suht vähe haakub. Jah, merevägi osaleb tõesti merel patrullis, aga PV laevu on seal tunduvalt rohkem.
Tõenäoliselt mitte. Soome erijuhtu ei tea kommenteerida, aga reeglina on ühisest operatsioonikeskusest juhitud merejõudega nii, et sündmusele reageerib lähim laev. Suurbritannias näiteks kasutatakse kuningliku mereväe laevu keskkonna- ja kalakaitses. Üks inspektor on ka pardal, tema koostab protokolli.
Kapten Trumm kirjutas:Jääb vaid vastata see pisiasi, et MIKS Soomes seda eraldiseisvat, siseministeeriumile alluvat piirivalvet (ja merepiirivalvet) ikkagi peetakse (toob ju kaasa lisakulusid) ja miks pole Eesti asutuste ühendamise geeniusi seal kuulda võetud?
Ma tegin 2011. aastal uurimuse Läänemere äärsete merevägede ja merepiirivalvete koostöö kohta (https://navy.ee/kirjutised/kirjutis-nr-14/). See polnud küll uurimuse fookus, aga näib, et merepiirivalvete staatus sõltub eelkõige ajaloolisest taustast. Moodne väljend selle kohta on „rajasõltuvus“. Soome osas jäid põhjused kõige ebaselgemaks.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
URR
Liige
Postitusi: 703
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

Kapten Trumm kirjutas:Mulle lihtsalt tundub seda vana vaidlust pinnale tõusmas nähes, et meil eksisteerib (ekslik) arusaam, et omandades mingi valemiga PV laevastiku, mereseiresüsteemi ja korrespondeeruva tüki eelarvest, ongi probleem lahendatud või lahendus vähemalt paistab.
Ei. Kui Sa vaevuks mõttega lugema minu, Laanemetsa või kindral Heremi väiteid või eespool korduvalt viidatud töörühma raportit, näeksid, et ühendamist on vaja eelkõige merel valitseva segaduse likvideerimiseks. Mingi kokkuhoid tekiks ka, aga sellest ei piisa, et „kõik“ välja osta ja valmis ehitada.
Kapten Trumm kirjutas:Selleks, et merepiirivalve saaks mereväega efektiivselt tangot teha, pole esmavajalik organisatsiooniline ühendamine (hetkel tundub, et sellel ideel poleks piisavat poliitilit toetust nagunii), vaid sõjaväestada piirivalve ja anda talle selged kriisi- ja SA ülesanded koos plaaniga, et päeval X lähebki PV KVJ alluvusse.
Siis tuleks „sõjaväestada“ ka ülejäänud PPA. Et sellest „sõjaväestamisest“ mingit kasu oleks, oleks vaja ühtset väljaõpet, taktikat ja juhtimist. Relvi vist ka. Need ei teki sõja puhkedes iseenesest. Küsin veelkord: mille poolest erineb selliselt sõjaväestatud merepiirivalve „päris“ mereväest? Mis põhjusel peaks need olema eraldi organisatsioonid (et juhtimine oleks keerulisem ja venelased ei pahandaks?)?
Kapten Trumm kirjutas:See koht, kus Soome merevalve koordineerimine käib, avaldab muljet, võrreldes nt PPA merevalvekeskusega - lihtsalt näitena, kui palju seal asjad rohkem valmis on kui meil.
Arvata võib, sest see pole merevalvekeskus, vaid mereväe juhitud mereoperatsioonide keskus, kust juhitakse kõigi riigiasutuste tegevust merekeskkonnas.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Siis tuleks „sõjaväestada“ ka ülejäänud PPA. Et sellest „sõjaväestamisest“ mingit kasu oleks, oleks vaja ühtset väljaõpet, taktikat ja juhtimist. Relvi vist ka. Need ei teki sõja puhkedes iseenesest. Küsin veelkord: mille poolest erineb selliselt sõjaväestatud merepiirivalve „päris“ mereväest? Mis põhjusel peaks need olema eraldi organisatsioonid (et juhtimine oleks keerulisem ja venelased ei pahandaks?)?
Siin on teatud möödarääkimine. Ma ei ole ühtse MeV vastu ja pole mingi põhimõtteline PPA fänn. Pigem tekitab see viis, kuidas PPA teatud asju ajab, minus tülgastust. Sõda Eestis saab olema totaalne ja tsiviiljõuametkonnad selles saavad olema kui kivi jala küljes.

Ma lihtsalt viitan, et eraldiseisvale pooltsiviilsele merepiirivalvele võivad olla teatud põhjused, näiteks see, et relvajõudude kasutamine tsivilistide vastu pole kuigi hea toon arenenud riikides. Aga ka suur provokatsioonioht NATO/VF piirialal (mis pole teemaks nt Belgias ja Prantsusmaal, kus terror armee tänavale tõi).

Näiteks aprillimäsu ajal, mille tõrjes osalesid ka kaitseliitlased, ei tehtud seda avalikus ruumis laigulises välivormis, kiivris ja rakmetes, automaat rinnal. Vaid politseitunkedes. Miks? Üks lahingukompanii Tõnismäel olnuks palju tõhusam, esimese MG3 valangu peale oleks see vene pättide kari lihtsalt jalgade valu andnud (ei viita siinkohal KL-laste osalusele Tõnismäel). Mida seepeale oleks teinud Kreml või Brüssel, võib vaid oletada. :oops:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist