www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Mai, 2021 4:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 3774 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244 ... 252  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2021 23:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 474
Kapten Trumm kirjutas:
Siin ei ole kahjuks nii, et on MeV inimeste lõplik tõde ja PV sabotöörid.
Lõplikut tõde kuulutab ainult üks isik siin. Isegi kui see läheb reaalsusega vastuollu.

Tsiteeri:
The Finnish Border Guard (Finnish: Rajavartiolaitos; Swedish: Gränsbevakningsväsendet) is the national security agency responsible for enforcing the security of Finland's borders. It is a military organisation, subordinate to the Ministry of the Interior in administrative issues and to the President of the Republic in issues pertaining to the president's authority as Commander-in-Chief (e.g. officer promotions). The Border Guard has police and investigative powers in immigration matters and can independently investigate immigration violations. The Border Guard has search and rescue (SAR) duties, both maritime and inland.


Mina loen välja, et tegemist on relvajõudude osaga, mis tegeleb spetsiifilise asjaga ning mille kanda on antud ka SAR ülesanded, sest osalt kattub nende spetsiifika ja väljaõppega, millest ka nende leavade valge värv. Ei ole siin mingit teesklemist, et tegemist oleks tsiviilasutusega, et vene propaveski elu raskemaks teha või midagi. Kas kopteritel on ka oranžid triibud sellepärast, et vene luurel olevad spetsnaznikud ei julgeks nende vastu täristama hakata -äkki tuleb mingi diplo jama veel?! Ja mingi moskoviidi tuju järgi oma riigi merendusasjade seadmine on ikka selline orjalikkuse märk, et parem peaks hakkama kohe Tartu raha idapiiri taha viima. Arvame soomlastest ja endist ikka paremini.

Tsiteeri:
Kui on vaja mingit kahtlast kalalaeva kontrollida, läheb sinna ikkagi PV laev, mitte mereväe oma.
Ennustan, et kui ikka päriselt on vaja midagi kahtlast vaadata, kus ei ole teada, millega täpselt tegu, et kas kalalaev või midagi muud, siis läheb sinna see, kes kõige lähemal on.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 11:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Tsiteeri:
Mina loen välja, et tegemist on relvajõudude osaga, mis tegeleb spetsiifilise asjaga ning mille kanda on antud ka SAR ülesanded, sest osalt kattub nende spetsiifika ja väljaõppega, millest ka nende leavade valge värv. Ei ole siin mingit teesklemist, et tegemist oleks tsiviilasutusega, et vene propaveski elu raskemaks teha või midagi. Kas kopteritel on ka oranžid triibud sellepärast, et vene luurel olevad spetsnaznikud ei julgeks nende vastu täristama hakata -äkki tuleb mingi diplo jama veel?! Ja mingi moskoviidi tuju järgi oma riigi merendusasjade seadmine on ikka selline orjalikkuse märk, et parem peaks hakkama kohe Tartu raha idapiiri taha viima. Arvame soomlastest ja endist ikka paremini.


Jääb vaid vastata see pisiasi, et MIKS Soomes seda eraldiseisvat, siseministeeriumile alluvat piirivalvet (ja merepiirivalvet) ikkagi peetakse (toob ju kaasa lisakulusid) ja miks pole Eesti asutuste ühendamise geeniusi seal kuulda võetud?

Tsiteeri:
Ennustan, et kui ikka päriselt on vaja midagi kahtlast vaadata, kus ei ole teada, millega täpselt tegu, et kas kalalaev või midagi muud, siis läheb sinna see, kes kõige lähemal on.


Valesti ennustad. Näiteks kuidas see teooria haakub mereväe patrullis olevate laevade graafikuga? Hetkel ütlen, et suht vähe haakub. Jah, merevägi osaleb tõesti merel patrullis, aga PV laevu on seal tunduvalt rohkem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 11:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Tsiteeri:
Soomega on meie merekaitse plaane üldse veider võrrelda, kuna Soomel on olemas täiesti toimiv õhuvägi, mis suudab pakkuda täiesti arvestatavat konkurentsi kogu Vene lennuväele.

Üldiselt vaatan neid diskussioone ja mõtlen siin, et kas mina üksi märkasin seda, kui akf Herem siinsamas mainis, et (vaba tsiteering) "olemasoleva eelarveraamistiku sees mingeid uusi võimekusi arendada enam ei saa".


Soomega on põhiline vahe ikka rahanumbrite suurus, milles on vahe Eestiga terve suurusjärk.
Seepärast võib Soomes lubada asju, millest meie jäämegi unistama.
Mulle lihtsalt tundub seda vana vaidlust pinnale tõusmas nähes, et meil eksisteerib (ekslik) arusaam, et omandades mingi valemiga PV laevastiku, mereseiresüsteemi ja korrespondeeruva tüki eelarvest, ongi probleem lahendatud või lahendus vähemalt paistab.
Minu arvates sellest liitmisest sellist säästu ei teki, ainus reaalne efekt, mis siin tegelikult paistab on ehk (kordan ehk) võimalus kasutada laevade ostuks EL välispiiri arendamiseks mõeldud struktuurivahendeid, mida PPA seni edukalt suutnud on (ja MeV mitte). Tehniliselt pole PV laevastik mingid lahingupidamise laevad ja mereseire on tsiviilradaride võrk.

Selleks, et merepiirivalve saaks mereväega efektiivselt tangot teha, pole esmavajalik organisatsiooniline ühendamine (hetkel tundub, et sellel ideel poleks piisavat poliitilit toetust nagunii), vaid sõjaväestada piirivalve ja anda talle selged kriisi- ja SA ülesanded koos plaaniga, et päeval X lähebki PV KVJ alluvusse. Siseministeeriumi ja PPA ametnike mõtlemise error on jätkuvalt selles, et me oleme justkui Belgia või Saksamaa, kus piisab piiripolitseist (kuna piire vene sõjaline rünne ei ohusta).

Üks selline ühendamise katse on varem tehtud - kui ÕV soovis omandada PV lennusalka. Ebaõnnestunult. Ja toona küsisid lennusalga tegelased täiesti põhjendatud küsimuse - et miks arvab ÕV, kelle vastav kogemus puudutab kahe Robinsoni väikekopteriga õppusel käimist, et ta suudab selle SAR tegevuse paremin korraldada? Kas suutnuks?

Põhiline probleem, mis tuleb lahendada nende sõjalaevade ostmiseks, on jätkuvalt kaitse-eelarve tunduv suurendamine. Sellest piskust, mida ilmselt merepiirivalve üleminekul MeV-le PPA loobuma nõus on, raketikaatreid ei osa. Hetke rahalises seisus ei jää muud üle kui taolistele pompöössustele ägedalt vastu vaielda, sest sellest puuduvad vahendid.

Piirivalvel pole ju ainult laevad, vaid terve süsteem piiril tekkivade olukorda lahendamiseks. Peale laevade on ka olemas lennuvahendid, eriüksus laevale maandamiseks jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 12:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 474
Kapten Trumm kirjutas:
Valesti ennustad.
Kui MeV alust lähedal ei ole, siis tõesti ei saa sinna minna. Kui aga juhuslikult on MeV laev tegelemas piirkonnas kasvõi mingi väljaõppetegevusega ning on kõige lähem alus, siis loomulikult pannakse võimalusel ja vajadusel väljaõpe seisma ning käiakse binokliraadiuses ära. Sa saad ju ise ka väga hästi aru, et hallil ajal võib pool tundi ees või taga muutuda väga oluliseks. Kahtlen sügavalt, et keegi ütleb seal, et sõda pole, seega pole meie asi.
Tsiteeri:
Jääb vaid vastata see pisiasi, et MIKS Soomes seda eraldiseisvat, siseministeeriumile alluvat piirivalvet (ja merepiirivalvet) ikkagi peetakse (toob ju kaasa lisakulusid) ja miks pole Eesti asutuste ühendamise geeniusi seal kuulda võetud?
Ma arvan, et vastus on erinevas kontekstis - tohutult suurem maismaapiir ning tohutult rohkem saartel elavaid ning merendusega seotud inimesi - ja traditsioonis - idapiiri on algusest saati valvanud sõjaväestsatud organisatsioon. Võin eksida ja võib olla mõni teadjam või soome akf. täpsustab, aga kas mitte ei olnud nii, et Soome ranna/merepiirivalve (Sea Guard) liideti piirivalvega (Border Guard) alles 50ndatel? Enne seda oldi eraldi ning loomise ajendiks oli 20ndatel suurenenud smuugeldamise tõkestamise vajadus. Võib edasi mõelda, et pärast sellise akutaalse salakaubaveo kadumist jäeti süsteem alles ning lisate sellele SAR kohustus.

Mulle tundub, et sa rõhutad liialt eraldiseisvust. Mulle tundub, et Soome merelised institutsioonid on palju enam integreeritud ning koostöövõimelisemad kui Eesti omad. Et kuigi neil on eraldi MeV ja rannavalve, administratiivküsimustes ka eraldi ministeeriumite all, siis need ei ole nii eraldi kui meie MeV, PPA ja VTA ja miskõikveel. Sisuliselt on mõlemad samas süsteemis. Eestis, ma saan aru, on iga kuningriik eraldi ning mingist ühisest visoonist ei ole asja saanud, mingist koostööst rääkimata.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 12:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Minul ei oleks midagi, kui merepiirivalve ja MeV ühendataks ja sünniks midagi võitlusvõimelist merel.
Paraku näib tänases poliitilises kontekstis, et seda niipea ei juhtu.

Tsiteeri:
Mulle tundub, et Soome merelised institutsioonid on palju enam integreeritud ning koostöövõimelisemad kui Eesti omad.


Jah seda küll - mis peaks näitama, et ka eraldiseisvate asutustena on võimalik neid integreerida ja koostööle panna (kui ideele ühendamisest ei teki vajalikku poliitilist katust). Enne tuleb muidugi politseitaustaga PPA juhtkonnale vist mingi mõjutusoperatsioon teha (seal majas ei taheta mingist SA teemalt kuuldagi). :oops:

See koht, kus Soome merevalve koordineerimine käib, avaldab muljet, võrreldes nt PPA merevalvekeskusega - lihtsalt näitena, kui palju seal asjad rohkem valmis on kui meil.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 13:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 507
London Bridge kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Kui on vaja mingit kahtlast kalalaeva kontrollida, läheb sinna ikkagi PV laev, mitte mereväe oma.
Ennustan, et kui ikka päriselt on vaja midagi kahtlast vaadata, kus ei ole teada, millega täpselt tegu, et kas kalalaev või midagi muud, siis läheb sinna see, kes kõige lähemal on.

Kapten Trumm kirjutas:
Valesti ennustad. Näiteks kuidas see teooria haakub mereväe patrullis olevate laevade graafikuga? Hetkel ütlen, et suht vähe haakub. Jah, merevägi osaleb tõesti merel patrullis, aga PV laevu on seal tunduvalt rohkem.

Tõenäoliselt mitte. Soome erijuhtu ei tea kommenteerida, aga reeglina on ühisest operatsioonikeskusest juhitud merejõudega nii, et sündmusele reageerib lähim laev. Suurbritannias näiteks kasutatakse kuningliku mereväe laevu keskkonna- ja kalakaitses. Üks inspektor on ka pardal, tema koostab protokolli.
Kapten Trumm kirjutas:
Jääb vaid vastata see pisiasi, et MIKS Soomes seda eraldiseisvat, siseministeeriumile alluvat piirivalvet (ja merepiirivalvet) ikkagi peetakse (toob ju kaasa lisakulusid) ja miks pole Eesti asutuste ühendamise geeniusi seal kuulda võetud?

Ma tegin 2011. aastal uurimuse Läänemere äärsete merevägede ja merepiirivalvete koostöö kohta (https://navy.ee/kirjutised/kirjutis-nr-14/). See polnud küll uurimuse fookus, aga näib, et merepiirivalvete staatus sõltub eelkõige ajaloolisest taustast. Moodne väljend selle kohta on „rajasõltuvus“. Soome osas jäid põhjused kõige ebaselgemaks.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 13:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 507
Kapten Trumm kirjutas:
Mulle lihtsalt tundub seda vana vaidlust pinnale tõusmas nähes, et meil eksisteerib (ekslik) arusaam, et omandades mingi valemiga PV laevastiku, mereseiresüsteemi ja korrespondeeruva tüki eelarvest, ongi probleem lahendatud või lahendus vähemalt paistab.

Ei. Kui Sa vaevuks mõttega lugema minu, Laanemetsa või kindral Heremi väiteid või eespool korduvalt viidatud töörühma raportit, näeksid, et ühendamist on vaja eelkõige merel valitseva segaduse likvideerimiseks. Mingi kokkuhoid tekiks ka, aga sellest ei piisa, et „kõik“ välja osta ja valmis ehitada.
Kapten Trumm kirjutas:
Selleks, et merepiirivalve saaks mereväega efektiivselt tangot teha, pole esmavajalik organisatsiooniline ühendamine (hetkel tundub, et sellel ideel poleks piisavat poliitilit toetust nagunii), vaid sõjaväestada piirivalve ja anda talle selged kriisi- ja SA ülesanded koos plaaniga, et päeval X lähebki PV KVJ alluvusse.

Siis tuleks „sõjaväestada“ ka ülejäänud PPA. Et sellest „sõjaväestamisest“ mingit kasu oleks, oleks vaja ühtset väljaõpet, taktikat ja juhtimist. Relvi vist ka. Need ei teki sõja puhkedes iseenesest. Küsin veelkord: mille poolest erineb selliselt sõjaväestatud merepiirivalve „päris“ mereväest? Mis põhjusel peaks need olema eraldi organisatsioonid (et juhtimine oleks keerulisem ja venelased ei pahandaks?)?
Kapten Trumm kirjutas:
See koht, kus Soome merevalve koordineerimine käib, avaldab muljet, võrreldes nt PPA merevalvekeskusega - lihtsalt näitena, kui palju seal asjad rohkem valmis on kui meil.

Arvata võib, sest see pole merevalvekeskus, vaid mereväe juhitud mereoperatsioonide keskus, kust juhitakse kõigi riigiasutuste tegevust merekeskkonnas.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 13:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Tsiteeri:
Siis tuleks „sõjaväestada“ ka ülejäänud PPA. Et sellest „sõjaväestamisest“ mingit kasu oleks, oleks vaja ühtset väljaõpet, taktikat ja juhtimist. Relvi vist ka. Need ei teki sõja puhkedes iseenesest. Küsin veelkord: mille poolest erineb selliselt sõjaväestatud merepiirivalve „päris“ mereväest? Mis põhjusel peaks need olema eraldi organisatsioonid (et juhtimine oleks keerulisem ja venelased ei pahandaks?)?


Siin on teatud möödarääkimine. Ma ei ole ühtse MeV vastu ja pole mingi põhimõtteline PPA fänn. Pigem tekitab see viis, kuidas PPA teatud asju ajab, minus tülgastust. Sõda Eestis saab olema totaalne ja tsiviiljõuametkonnad selles saavad olema kui kivi jala küljes.

Ma lihtsalt viitan, et eraldiseisvale pooltsiviilsele merepiirivalvele võivad olla teatud põhjused, näiteks see, et relvajõudude kasutamine tsivilistide vastu pole kuigi hea toon arenenud riikides. Aga ka suur provokatsioonioht NATO/VF piirialal (mis pole teemaks nt Belgias ja Prantsusmaal, kus terror armee tänavale tõi).

Näiteks aprillimäsu ajal, mille tõrjes osalesid ka kaitseliitlased, ei tehtud seda avalikus ruumis laigulises välivormis, kiivris ja rakmetes, automaat rinnal. Vaid politseitunkedes. Miks? Üks lahingukompanii Tõnismäel olnuks palju tõhusam, esimese MG3 valangu peale oleks see vene pättide kari lihtsalt jalgade valu andnud (ei viita siinkohal KL-laste osalusele Tõnismäel). Mida seepeale oleks teinud Kreml või Brüssel, võib vaid oletada. :oops:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 14:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 507
Merel ja maal kehtivad erinevad reeglid. Miks näiteks kasutatakse mereröövlite vastu sõjalaevu? Sest nii võib ja nii on alati tehtud. See, kas võimuesindaja tehakse provokatsiooniga lolliks, ei sõltu tema vormi värvist, vaid professionaalsusest ja olukorrateadlikkusest. Väga hea näide on Iisraeli mereväe tegevus Gaza sektori blokeerimisel väga hästi planeeritud provokatsioonide tingimustes.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 14:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Keskmisele lambale kuival maal, eriti kui ajaloolist/poliitilist tausta ei teata, oli see Gaza sektori blokeerimisoperatsioon üks kõva võimuliialdus, juudi diplomaadid kulutasid pärast kõvasti kingi, selgitamaks üle maailma, et tegelikult asusid araablased kaubalaevale pardunud sõdureid kangidega taguma ja tegemist polnudki sealkandis tavalise tsivilistide tapmisega Iisraeli "sõjamasina" poolt, sekeldusi oli piisavalt :oops:

Sestap avalikkusele paistab asi natuke lihtsamana - ja propaganda mängib just vastaspoole massidele, poliitikud teavad salajastest paberitest niigi, kuidas asi oli. Avalikkuse jaoks on piirivalve merel nagu rannavalve, mis tegeleb maksimaalselt narkoveo tõkestamisega ja kontrollib, et paadis oleks päästevestid seljas. Merevägi on aga see, kes laseb pahade vastu relvad käiku.

Võimalik, et sul ongi õigus - ma lihtsalt juhin tähelepanu, et on ka vastuargumente.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 15:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 507
Protestiti blokaadi kui sellise ja liigse jõu, aga mitte sõjalaevade kasutamise vastu. Kas teist värvi laevad oleks paremini hakkama saanud?

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 15:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3708
URR kirjutas:
Kas teist värvi laevad oleks paremini hakkama saanud?
Laeva peal oleks pidanud vast suures kirjas טרֻממִפּאאת olema?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 16:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Iisrael ja Eesti on maailmas mõnevõrra erineva kaalukusega, vaadake kasvõi vaktsiini teemasid.
See, mille peale muu maailm vaatab läbi sõrmede Iisraeli puhul, pole Eesti puhul kuigi mõeldav.
Meil tuleb ikka palju rohkem jälgida, mismoodi teha või kuidas olla.
Relvajõudude ja relvade kasutamine tsivilistide vastu (kes on vähemalt formaalselt tsivilistid) kuulub muidu selle riigi pärandi hulka, kust me 30a tagasi õnneks tulema saime.

Sellise klounaadi peale, nagu meil Tallinnas ja Eesti saatkonnas Moskvas 2007 toimus, oleks Iisraelis üsna tõenäoliselt tina ka antud. Kui meenutada selle suhteliselt veatu operatsiooni tulemusi (Eesti ei teinud ainsatki viga, mis andnuks alust süüdistustele liialdamises), ka siis Euroopas reaktsioon pehmelt öelda vastumeelne. Esimese kahtlase kalalaeva kinnipidamisele sõjalaevade poolt tuleb Moskvast kahtluseta ränk süüdistustelaine kõigis kanalites (diplomaatilistest RT-ni), lihtsalt kui seda viivad läbi kõigile arusaadavalt "coast guard", siis ei mõju see kisa valgele inimesele usutavalt. Tõenäoliselt hakkab idanaaber ka oma laevanduspiirkondades patrullima ("tõrjuma balti militaristide sõjaõhutamist") ja kas see nt oleks see lahenduskäik, mis meile kasulik on?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 11:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 507
Veel kord: merel kehtivad teistsugused reeglid kui maal. Riikide õigusi merel reguleerib UNCLOS - United Nations Convention of the Law of the Sea. See paneb paika muuhulgas, mis üldse on sõjalaev ja riigilaev ning millised on riikide õigused erinevatel merealadel. See, milliste vahenditega need õigused tagatakse või millistele organisatsioonidele see ülesandeks antakse, on riigi enda otsustada.
Kui Eesti peab kinni Vene kalalaeva, esitatakse protest sellepärast, et kalalaev kinni peeti, mitte sellepärast, kes seda tegi. Iseasi, kui kinni peab asutus, millel selleks Eesti seaduste järgi õigust pole. Siis võib juba kasutada loosungeid anarhiast mereröövini. Võrdlusena: kas kellegi või mingi rektsioon oleks olnud erinev, kui venelased oleks Kertši väinas Ukraina sõjalaevu kinni pidades kasutanud mitte FSB, vaid Musta mere laevastiku laevu? Või kui Ukraina laevad oleks kuulunud merepiirivalvele (ma ei tea, kas selline asi on olemas)?
Kui idanaaber hakkab selle peale "oma laevanduspiirkondades" (mida see tähendab?) patrullima, lasku käia. Kui "oma laevanduspirkond" tähendab territoriaalmerd ja majandusvööndit, teeb ta seda juba praegu.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 11:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Avalikkus seda ei tea. Küll aga hoolitseb vastaspool selle eest, et võimalikult suur hulk rahvast saab teada sellest, et Eesti sõjalaev ründas relvastamata VF kalalaeva. Sealhulgas ka Eestis elavad muulased, kelle meelsusest sõltub palju. See, et see mereõiguslikult lubatud teatud juhul on, jäetakse märkimata ja keskendutakse sellele, et relvajõud lendasid relvitule tsiviilaevale peale. Liitlasriike juhivad kahjuks valitud poliitikud, kes vaatavad esmalt seda, et nad ei teeks liiga ebapopulaarseid otsuseid.

See on üks nüanss, mida tuleb arvesse võtta siin asju ajades. Minuarust.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 3774 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244 ... 252  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt