www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Mai, 2021 5:09

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 3774 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245 ... 252  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 12:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 507
Sellepärast tulebki toda laeva mitte rünnata. Selleks on oma protseduur: raadios välja kutsumine, valjuhääldiga välja kutsumine, lask vööri ette, lask üle tekiehitiste, lask masinasse, lask silda; saab mängida kaliibri ja lõhkeva/mittelõhkeva moonaga; saab ette keerata,rammida ja jõuga pardale minna. Selleks on vaja omada ja tunda protseduure ning olukorda läbi kõigi eskalatsiooniastmete ja salvestada.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 12:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 887
Kapten Trumm kirjutas:
Küll aga hoolitseb vastaspool selle eest, et võimalikult suur hulk rahvast saab teada sellest, et Eesti sõjalaev ründas relvastamata VF kalalaeva.
Naiivne ja lihtlabaselt vale väide. Et siis relvastamata kalalaevaga peab tegelema relvastamata kalalaev?!?

Minu arust URR selgitas Sulle piisava täpsusega, et meri ei ole maa. See on erinev keskkond. Sestap erinevad reeglid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 12:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Ma ei ole väitnud mingit kalalaeva, labane sõnade suhupanek.
Relvastamata kalalaevaga tegeleb piirivalve- või rannakaitselaev (coast guard), mis on sellisena selgelt defineeritud ja tähistatud.
Reeglid praegu ei puutu asjasse. Jutt on sellest, mida vastaspool meile omistama hakkab.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 14:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
URR kirjutas:
Sellepärast tulebki toda laeva mitte rünnata. Selleks on oma protseduur: raadios välja kutsumine, valjuhääldiga välja kutsumine, lask vööri ette, lask üle tekiehitiste, lask masinasse, lask silda; saab mängida kaliibri ja lõhkeva/mittelõhkeva moonaga; saab ette keerata,rammida ja jõuga pardale minna. Selleks on vaja omada ja tunda protseduure ning olukorda läbi kõigi eskalatsiooniastmete ja salvestada.


Ma vaatasin läbi, missuguste laevadega patrullivad Soome, Rootsi ja Norra "rannavalved".
Need on analoogsed, kas relvastamata või nõrgalt relvastatud piirivalvealused nagu Eestilgi on.
Laev on värvitud selgelt tsiviillaeva moodi ja külje peal on kilomeetri taha nähtav kiri "Rannavalve".
Et "sõjalaev" selle kohta pakkuda oleks võimalik ainult Norras (kus kahurid on kogu aeg peal) ja laev hall.
Kõigil on eraldiseisev ametkond, tükati mereväe alluvuses (nt Norra Kystvakt).
Miks?

Panin tähele ka, et uusim Soome PV laev Turvaa on varustatud samasuguse 3D radariga nagu Haminad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 15:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 220
Kapten Trumm kirjutas:
Kõigil on eraldiseisev ametkond, tükati mereväe alluvuses (nt Norra Kystvakt).
Miks?

Vaata veel natuke ringi ja leiad riike, kus ongi vaid merevägi, nt Taani, Iirimaa. Küsimus miks, on aga õige küsimus. Ja sellele ühest vastust ei ole, vaid on riikide erinev kogemus, õigusruum ja praktikad. Seetõttu tuleb võrdlemisel teada praktilisi detaile, ajalugu ja antud riiki õiguslikku keskkonda. Rannavalved loodi üldjuhul peale II MS, hoogustudes peale seda kui mereõiguses tekkis EEZ ehk suured merealad, kus riikidel tekkisid majanduslikud õigused, millega kaasnesid kohustused neid merealasid hallata. Ehk et rannavalvete tekkimisel ei olnud seost sõjalise riigikaitsega. Rinderiikidel nagu Norra, Soome ja külma sõja ajal ka Taani, tekitas see ilmselgelt probleeme ja seetõttu pole Taanis rannavalvet kunagi olnud, Norra rannavalve on mereväe üks allüksus ning Soome merivartio, kuigi ametlikult siseministeeriumi haldusalas, on väga tihedalt mereväega seotud, et mitte öelda sisuliselt osa mereväest (inimesed käivad samas koolis, osad vahendid tulevad mereväest, rannavalve on osa kaitseplaanist jne).

Meil aga püütakse sõjalist riigikaitset külge pookida tsiviilasutusele, mis funktsionaalselt ei vii kunagi parema sõjalise riigikaitseni. Vaadates Eesti riigi vaesust, meie mereala suurust ja geopoliitilist asukohta, on keeruline aru saada, miks peaks Eestil olema rannavalve kui eelduseks on agressiivne Venemaa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 16:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 507
Veelkord: erinevates keskkondades kehtivad erinevad reeglid. Kes näiteks tegeleb piiririkkujast või "renegaadist" lennukiga? Mitte PPA või AS Lennuliiklusteenistus, vaid õhuvägi. Kusjuures lennuk, mis sekkub, ei kuulu isegi Eesti õhuväele.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 17:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Õhuruumi kaitse lahingulennukite ja õhuväe poolt on maailmas üldlevinud ja heakskiidetud standard.
Tsiviillaevale sõjalaevaga peale lennata - mulle assotsieeruvad selle mõttega igasugu riigid, mida me tavatseme paariateks nimetada.
Kogu sellest tsunftist on vene sõjalaevade jälitamisega enim kogemusi Norral, miskipärast on seal ikkagi eraldiseisev Kystvakt ja nende baaski on millegipärast Kaug-Põhjas.

Kystvakti patrull-laevadele on võimalik paigutada sõja puhuks lisarelvastus, nt Penquin tiibraketid ja mingid Mistrali taolised VSHORAD ÕT raketid.

Tsiteeri:
Vaata veel natuke ringi ja leiad riike, kus ongi vaid merevägi, nt Taani, Iirimaa. Küsimus miks, on aga õige küsimus. Ja sellele ühest vastust ei ole, vaid on riikide erinev kogemus, õigusruum ja praktikad.


Miskipärast arvan, et küllap ka praktilised kaalutlused.
Näiteks see, et mingit tsiviilset jama lahendavad valges ilmas sisejulgeolekujõud, mitte relvajõud.
Ühesõnaga, laev, mida selleks kasutada, peab olema ikkagi ühemõtteliselt tähistatud kui "piirivalve" või "rannavalve", kuigi selle omanik ja juhtimine võib mereväest käia. Annab vähem võimalusi provokatsioonideks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 17:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 474
Tsiteeri:
Some of the more prominent modern gendarmerie organizations include the French National Gendarmerie, Spanish Civil Guard, Argentine National Gendarmerie, Italian Carabinieri, the Royal Netherlands Marechaussee, the Portuguese National Republican Guard and the Turkish Gendarmerie.
Tsiteeri:
In France and some Francophone nations, the gendarmerie is a branch of the armed forces responsible for internal security in parts of the territory (primarily in rural areas and small towns in the case of France) with additional duties as military police for the armed forces
Valgus on paistnud, latid paika seatud, must ilm defineeritud. Amen.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 17:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Ja kui palju nimetatud riikidest on konfliktiohus VF-ga? Põhja-Koread ei tahtnud näiteks tuua?
Türgi ilmselt siia kultuuriruumi hästi ei klapi kah.

Näiteks Poolal, kes piirneb Kalinigradiga, on jällegi iseseisev piirivalve(laevastik) samasuguste eredavärviliste paadikestega nagu Põhjamaades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Border_Guard_(Poland)

Sama käib ka Saksamaa kohta
https://en.wikipedia.org/wiki/German_Fe ... oast_Guard

Arenenud riikidest ümber Läänemere ongi Taani ainuke, kel pole eraldi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 18:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 474
Siin on ammu juba mingi huina-muina retoorika. "Ei saa, sest mulle ei meeldi ja ei soestu ôige asi sellega. EI, see, et teised saavad ei loe, sest neile kehtivad teised reeglid ja venele ei meeldi kui me nii teeme." Ammu ei saa aru enam, mille eest sa sôdid.

Vôib olla on pôhjus selles, et sa oled amatöör ega lihtsalt jagagi seda teemat? Mis on täiesti ok. Kapten Trumm ei peagi kôike teadma ega igas asjas ôigeks jääma.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 18:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Jäädes kiirelt alla teemas, hakkame OT-t tegema ja isikuomadusi lahkama?

Panen lõpetuseks veel pildi ühest idanaabri uusimast patrull-alusest, ka seal on (rahu ajal) väherelvastatud kirjud laevad).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nstadt.JPG

Tsiteeri:
Vôib olla on pôhjus selles, et sa oled amatöör ega lihtsalt jagagi seda teemat? Mis on täiesti ok.


Mulle hakkab vastu propagandistliku eesmärgiga jama ajamine. Niipalju ma ikka lugeda oskan, et enne vaidlemist selgeks teha, mismoodi naaberriikidel on asjad korraldatud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 17 Mär, 2021 18:18, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 18:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 563
Asukoht: Kärdla
Enne võitja väljakuulutamist loe nüüd ise rahulikult üle, mida Sa viimastel lehekülgedel oled kokku kirjutanud. Mis see päriseluline probleem siis on peale laevade värvi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 18:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Päriseluline probleem on see, et sisejulgeoleku valdkonda kuuluvaid probleeme valges ilmas sõjaväega ei lahendata.
Idanaabri kommete juures võib see kergelt komistuskiviks saada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 18:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 474
Kapten Trumm kirjutas:
Jäädes kiirelt alla teemas, hakkame OT-t tegema ja isikuomadusi lahkama?
Jesus wept! No lase täie auruga edasi siis, ma tahaks kohe näha kuhu sa nii tüürides välja jôuad.

Edit:
Kapten Trumm kirjutas:
Mulle hakkab vastu propagandistliku eesmärgiga jama ajamine. Niipalju ma ikka lugeda oskan, et enne vaidlemist selgeks teha, mismoodi naaberriikidel on asjad korraldatud.
:lol: :lol: :lol:

_________________
My fair lady.


Viimati muutis London Bridge, 17 Mär, 2021 18:35, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 18:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Kumb siis ikka on teemakohasem, kas Läänemere riikide rannavalve korraldus või sandarmeeria näited lõunamaades? :oops:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 3774 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245 ... 252  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt