www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Mai, 2021 4:52

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 3774 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247 ... 252  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mär, 2021 20:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 563
Asukoht: Kärdla
Kapten Trumm kirjutas:
Ma pidasin silmas tavaolukorda, mitte eriolukorda/sõjaolukorda. Lihtne.
Suurepärane, me oleme ühemõtteliselt selgeks teinud, et vundamenti, millele argumentatsioon justkui toetub, ei ole olemas. Läheme edasi pealisehituse kallale.
Kapten Trumm kirjutas:
Analoogne miin on muide ka maismaapiiril. Kui vastaspool hakkab etendama mingit "põgenike liikumist" üle piiri, ei ole mõistlik lennata relvajõududega peale (meil muud valikut polegi). Soomes ilmselt mobiliseeritaks ära Siseministeeriumi reservid (need 15 000 meest), julgestatakse täiendavalt piir ja vene saadiku hüsteeriale ÜRO Julgeolekunõukogus saab alati Soome saadik kala näoga vastata, et vaadake, tegemist on tsiviilpiirivalve tugevdamisega ja piirikontrolli tõhustamisega, mis on meil siseministeeriumi haldusalas, hr Ivanov, teie väited relvajõudude koondamisest piirile ja mobilisatsioonist on äärmiselt väärad.
Võtame siis analoogse olukorra merel. Toimub mingi intsident, milles meie poolelt osaleb mereväe alus. Vene saadiku hüsteeriale ÜRO Julgeolekunõukogus saab meie saadik alati kala näoga vastata, et vaadake, tegemist oli Eesti Vabariigi täievoliliste esindajate tegevusega, mis oli kooskõlas nii rahvusvahelise õiguse kui ka Eesti sisemiste regulatsioonidega. Soovi korral võib lisada veel viisaka näoga soovituse Vene saadikul kontrollida oma pealinnast vastavatelt asjatundjatelt järele.

Siin on tegemist tavalise veaga, kui eesmärgiks on vastasele mitte anda häid argumente. Kui peale ei passi, siis täiesti märkamatult saab sellest püüe vastane üldse argumentidest ilma jätta. See on põhimõtteliselt võimatu ja nii talitades piiratakse ainult enda tegevusvabadust. Ega eesmärk ei ole vastast ümber veenda, see pole niikuinii võimalik, eesmärk on olemasolevatele ja võimalikele liitlastele sinu toetamist võimalikult kergeks teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2021 10:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Väino kirjutas:
akf Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
See on ju pärsi rumal jutt. Norra rannavalve laevadele ei ole hernepüssidest suuremaid relvi keegi kunagi planeerinud ja Kongsbergi toote nimi on Penguin e lihtsalt pingviin https://www.kongsberg.com/kda/products/ ... n-missile/ See on eelmise generatsiooni rakett, mida eriti enam ei toodeta. Nomenklatuuris vaid seetõttu, et mõned riigid veel kasutavad.


Teen Sulle ettepaneku see jama ise ära parandada. Kui sa ei usu, siis võtmesõnaks on nt Nordkapp-klass...
Eeldan, et akf Ott Laanemetsal ei ole Kongsbergi veebilehel korrigeerimisõigust, seega akf Kapten Trumm peaks ise nendega ühendust võtma, et vead saaks parandatud. Ka võtmesõna Nordkapp-klass googeldamisel tuleb neid vigu välja. Jõudu tööle!


See millega on üks või teine laev relvastatav, pole kirjas Kongsbergi kodulehel. Norra rannavalve ei kuulu Kongsbergile ega ole relvastatud ainult Kongsbergi relvadega. Uuematele laevade tõesti Penquine enam ei saa paigaldada, aga pole ka uued laevad päris laskurrelvadega relvastatud.
Näiteks 2001 vette lastud jäälõhkuja Svalbard on lisaks pidevalt peal olevale 57 mm ja 12,7le lisarelvastatav Simbad õhutõrjega (Mistrali merevariant) ja selleks, et see võimalik oleks, on laevale paigaldatud ka sõjaline 3D radar, sama tüüpi mis Soome Haminatel on.

Nende seadmestamiste olemasolu paistab laeva hinnast ka välja, need alused on nt Kurvitsast kordi kallimad ka. Kunagi nii 2003 paiku on õnnestunud ka Nordkapi pardal käia, kui rahvuspühaga seoses seisis üks laev Oslo kesklinnas kai ääres ja oli külastajatele avatud. Küsimusele relvastamise kohta vastas külalisi kantseldama pandud ohvitser lihtsalt "can be armed in matter of hours, missiles are not carried during peacetime".

Pealegi ei ole jutt ainult Penquinidest. Rannavalvelaevu relvastatakse ka ÕT rakettidega ja need saavad panna miine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2021 14:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 507
Kapten Trumm kirjutas:
Arenenud riikidest ümber Läänemere ongi Taani ainuke, kel pole eraldi.

Ei ole. Leedul pole üldse mingit merepiirivalvet, Läti "merepiirivalve" on üks patrulllaevade divisjon laevastiku koosseisus.

Pole küll Läänemere-äärne riik, aga ka Prantsusmaa võiks nimekirja lisada: sandarmeerial on küll oma laevad, aga need on mereväe operatiivjuhtimise all. Prantsusmaa seisukohalt on see igati mõitlik lahendus: "avamerelaevastiku" ja ranna lähedal tegutsevate väikesete laevade ülesanded ja vajadused on niivõrde erinevad, et nad tulebki organisatsiooniliselt natuke lahus hoida.

Saksamaa näide on hoopis isepärane: seal polegi meie PPA taolist organisatsiooni, vaid ühine opertsioonikeskus juhib väga paljude asutuste tegevust.
On hallide laevadega merevägi, milllele küll ajalooliste hädade tõttu siseriiklikke ülesandeid (peale merepääste) pigem ei anta.
On siseministeeriumile alluvad sinise kerega politsei laevad.
On rahandusministeeriumile alluvad rohelise kerega tolli laevad.
On musta kerega kommunikatsiooniministeeriumile alluva veeteede ameti laevad.
On punased merepäästeseltsi (MTÜ :!: ) laevad.
Põllumajandusministeeriumile alluval põllumajandusametil oma laevu ei ole, nemad sõidavad vajadusel kõigi eelmistega.
Nii keerulise organisatsiooni suudavad luua ja töös hoida ainult sakslased.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2021 14:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Arvan, et teeme nüüd kiriku keset küla - PPA merepiirivalve tuleb MeV alluvusse ja moodustada eraldi merevalvedivisjon, uute soetatavate raketikaatritega käia vene kalalaevu tülitamas nii vähe kui kannatab. Siin on ilmselt ka rahaline probleem olemas, selliste korvett-stiilis aluste sõidutunnid on ikka päris kallid, kolme Sandowni asemel saaks sõidutada ühte raketikorvetti ainult. :roll:

Ja PV laevad (sõltumata kellele kuuluvad) tuleks seadmestada relvade paigaldamiseks ja varustada parema olukorrateadlikkuse huvides 3D sõjaliste radaritega. Kuna keskmaa (Sea Giraffe) 10M hinnaga on ikka kallis, siis sama firma lühimaa (Saab 1X) peaks ikka olema, mitte Furuno tsiviilradarid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2021 15:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Rootslaste tehtud analüüsis paistab hirrmus merelahing Liepaja all - ilmselt siis eesmärgiga välistada liitlaste abi meritsi saabumine läbi Liepaja sadama.
Oodatavad jõud on siis 2 merelajaväe pataljoni ja 2 õhudessantpataljoni.

Vahendite poolest on see siis 3-4 Ropucha dessantlaeva, 1 Zubri õhkpadjal dessantlaev, 6-10 saatelaeva fregati ka raketikaatri vahel, 4-6 transpordilennukit ja umbes 1 eskadrill õhukatet.

Pilt

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 20:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 220
Nüüd on see siis ka Riigikogu kõnetoolis maha öeldud.
https://stenogrammid.riigikogu.ee/et/202103231000
Indrek Kannik kirjutas:
See, mis meil on toimunud merejulgeoleku valdkonnas 25 aasta jooksul, on olnud tegelikult Eesti riigi vaatevinklist mõnevõrra piinlik. Selle probleemiga on proovitud korduvalt tegelda, paraku tulemuseni ei ole jõutud ja see on takerdunud erinevate ametkondade vahelistesse vastuoludesse. No nüüd on hakatud asjaga uuesti tõsisemalt tegelema ja ma väga loodan, et seekord õnnestub tulemuseni jõuda.

Kalle Laanet kirjutas:
Kaitseplaneerijate arvutused näitavad, et kaitsekulutused tasemel 2,6% SKT-st oleksid parajalt piisavad esmase iseseisva kaitsevõime lünkade täitmiseks. Me peame silmas rannakaitse raketisüsteemide, meremiinide ja keskmaa õhutõrjesüsteemide soetamist, kuid ka merelaevastike ühendamist juhtimise ja kulude mõttes optimaalsemaks ning sõjaliselt paremini toimivaks mereväeks. Olukord merel valmistab üha suuremat muret ka meie liitlastele.

Aga Eesti merekaitse tervikuna peaks olema pikemas perspektiivis ühendatud ühtse juhtimise alla, nii et ka Politsei- ja Piirivalveametile kuuluvad piirivalvelaevastik ja rannakaitseradarid oleks osa Kaitseväe sõjaaja struktuurist. Selline juhtimine annab kindlasti parema julgeoleku merel. Väheneks kahe asutuse vaheline koordineerimine ja ülesannete killustatus. Merele peab jätkuma tänane miiniotsimise võime vähemalt kolme laeva näol. Loomulikult peaks lisanduma patrull-laevad, millel on vastavad relvad, millega mõjutada potentsiaalset vastast. Isegi siis, kui PPA laevad läheksid mereväe koosseisu, peaks ka neile relvad peale panema. Või siis tõesti laevad peaksid olema hoopistükkis teistsugused.

Ameerika Ühendriikidelt abi küsides oleks mõistlik selle raames ühendada kõigi kolme riigi vajadused, just nimelt selle võimekuse ja merekaitse seisukohalt näidatuna. Esmalt täna puuduvad puuduolevad patrull-laevad, loomulikult. Ja leian, et pikemas perspektiivis peaks riigil olema üks merevägi. Täna arendame paralleelselt rahuaja mereväge Politsei- ja Piirivalveametis ja sõjaaja mereväge Kaitseväes. Ma arvan, et me kõik oleme sellega nõus, et Eesti-suurusele riigile käib see lihtsalt üle jõu.

Millest alustada? Võiksime alustada juhtimise ja olukorrateadlikkuse ühendamisest. Ning uusi laevu võiksime soetada edaspidi juba Eesti mereväe koosseisus. Ma olen küll seda meelt, et siseministriga ajapikku sellise sobiva kokkuleppeni ka jõuame. Vajaduse korral tuleks konsolideerida merekaitse, mis on viimasel ajal osundatud ka Ameerika Ühendriikide poolt. Usun, et saaksime neilt ka rahalist toetust just nimelt meredomeeni arendamiseks. Üks näide on, et ameeriklastelt peaks üsna kohe varsti saabuma kaks mobiilset mereseirejaama, mis loomulikult annavad tunduvalt parema pildi merel toimuvast.

...ja kindral Kerdi vaim hõljub vete kohal ja sositab: tarka visadust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 21:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 474
Halleluuja! Ma kohe otsiks midagi kallist välja, et tähistada.
Tsiteeri:
Ma olen küll seda meelt, et siseministriga ajapikku sellise sobiva kokkuleppeni ka jõuame.
Kas ma siin saan aru, et kui praegu tegevus selle nimel käib, siis ühismeele puudumine tähendab, et PPA/siseministeerium ajab vastu?

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2021 21:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5922
Arvestades, et sellest ühendamisest on ühel või teisel viisil unistatud juba mitu kümnendit, siis mina küll enne ei usu kui oma silmaga näen.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2021 13:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 474
Akf. pessimism on loomulikult õigustatud. Siiski, mingile arusaamisele jõudmist see peaks siiski tähistama. Et arutelu ei ole sumbunud kuhugi ametnike ega töörühmade tasemele, vaid jõudnud pea kõrgemate korrusteni välja. Reaalseid tulemusi veel loomulikult ei ole ning täiesti võimalik, et ei tule ka. Saame näha.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2021 15:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 485
senikaua, kuniks EL on nõus rahastama piirivalve/merereostustõrje jms tehnika ostu mittemilitaarsel otstarbel EI ole mõtet ka laevastikke ega õhulaevastikke ühendada.
Kohe, kui Eesti jõuab nn rikaste riikide klubisse, kus peab ka ise sedalaadi tegevusi rahastama, vaadatakse kibekiirelt ka dubleerivad ülesanded uuesti üle.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2021 15:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
PPA-l on kahtlemata motiiv seda laevastikku ja radarimajandust enda käes hoida senisel kujul - see tähendab eelarves raha, investeeringuid, politsaikindralite ja kolonelide ametikohti ja paljugi veel. Ja muidugi ka lihtsus ja mugavus - koostöö kahe eri asutuse vahel on alati keerukam kui ühes asutuses. Seepärast võitlus seal saab olema visa ja EL abi reeglid on selles väga mugav argument. See, et Läti merevägi sai samu eurorahasid, ei pruugi üldse argument olla, sest seal oli mere(piiri)valve korraldus juba abi küsimise hetkel selline, piirivalve reostustõrje-patrulllaevade muutmine sõjalaevadeks ja andmine mereväele on sootuks teine lugu.

Küll aga on tõsi taga sellisel probleemil, et senikaua kui merevalve ja reostustõrje eest vastutab PPA, ei ole võimalik samaks eesmärgiks abiraha taotleda mereväel.

Kui risk aga on 80-85% laeva maksumuse tagasi maksmine mingisse EL fondi, pole see mõttekas tegu, omajagu amortiseerunud laeva eest (Kurvits on nt karidele sõitnud) maksta 80% uue hinnast.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2021 16:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1887
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kahtlemata ... on see vaid halvustav arvamus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2021 16:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Mida halvustav? See on niimoodi Eestimaa järgi lõhnav as it gets.
Ma ise olen üsna neutraalne selle ühendamise suhtes - lihtsalt kui saavutatakse vajalik poliitiline konsensus, siis au ja kuulsus, kes ära teeb. Tõsiselt.
Olen ise elus kokku puutunud umbes 20M eurorahaga ja kujutan enamvähem ette, kui vähe on tarvis probleemi tekitamiseks.

Kui aga suudetakse leida skeem, mismoodi need avamere patrull-laevad osta mingi EL struktuurivahendite eest nii, et need on mereväe laevad, veel suurem au ja kuulsus tegijale, sellise kauba kiidaks ka mina heaks, kui 30M alus ostetakse 5M-ga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2021 18:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5922
Tsiteeri:
senikaua, kuniks EL on nõus rahastama piirivalve/merereostustõrje jms tehnika ostu mittemilitaarsel otstarbel EI ole mõtet ka laevastikke ega õhulaevastikke ühendada.

Kui suudetakse kriisi- ja sõjaaja tegevused ja alluvused paika panna, siis on see juba suur võit.

Mis puudutab laevastike ühendamist, siis selle eelduseks peaksin mina kaitse-eelarve suurendamist vajalikus mahus. Lihtsalt ei saa nii, et MeV saab vastutuse, kuid mitte ressursid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2021 23:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 485
piirivalvamine on vaid üks ülesanne tervest plejaadist tegevustest, millega Politsei merel tegeleb.

Dokumendikontroll, kainusekontroll, madalikult liikumaaitamine, jeti- ja kaatrimeeste korrale kutsumine, reostustõrje, sõudevõistluste turvamine, väikesaartele toidu viimine jne jne.
Kõiki neid tegevusi oleks ju ikka väga narr raskelt relvastatud militaarlaevadega teostada.
Kes peaks nt Pirital ujujatele ohtlikult lähedal sõitva jetiga tegelema?

Lisaks peaks ju ikkagi politseistruktuuri siseveekogude/jõgede järelvalve jaoks alles jätma?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 3774 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247 ... 252  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt