www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Mai, 2021 5:19

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 3774 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2021 8:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24291
Asukoht: Viljandimaa
Võtan endale vabaduse akf rugeri postituse siia kopeerida:
ruger kirjutas:
Arvestades, et Mustale merele saabunud 2 Arleigh Burke klassi hävitajat, milles igaühes on vähemalt 90+ Tomahawk tiibraketiga(laskekaugus kuni 2500km). Lisaks võidakse neid ka toetada Vahemerest. See on päris tõsine rusikas. Suurema jama korral hakkavad ka Predator ja teised selle klassi droonid seal tegutsema+Vahemeres olev laevastik+Türgis olevad lennukid+Lähis-Idas asuv tehnika ja vahendid+teised Ida Euroopas asuvad USA ja liitlaste(NATO) lennukid. Lisaks allveelaevad tiibrakettidega. Ehk siis ongi NATO vastus.
Tsiteeri:
There is no official word yet on which vessels will heading into that body of water, but there are reports that the Arleigh Burke class destroyers USS Donald Cook and USS Roosevelt are the ships in question.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... ine-crisis
viewtopic.php?p=665263#p665263

Mustal merel hakkavat toimuma tegevus, mida akf Trumm loodab ka Läänemerele.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2021 9:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Must meri on ju veel hullem lomp kui Läänemeri. Samasugune pudelikael sissesõidul, lihtsalt selle vahega, et märkimist väärivaid saari pole. Keset Musta merd asub aga "avianossets Krõm" hulga vene baasidega, sh mitu lennuväebaasi. Krimm on mere kasutamise keelamisel põhimõtteliselt samas rollis kui Kaliningrad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2021 18:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 507
Natuke suurem on (436,402 km2/377,000 km2), aga olulisem on kuju: Läänemeri on kitsas soolikas (narrow sea), aga Must meri on ümar, seal on võimalik kaldast kaugemal olla. Sissesõit on tõesti veel kitsam.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2021 20:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5922
Nojah, aga olgem ausad, see lomp pole AB-klassi laeva jaoks tavakeskkond. Mõeldud on nad ikkagi ookeani peale. Ja antud juhul on ilmselt pigem tegu show of force taolise tegevusega, mitte reaalse lahingutegevuse toetuse või läbiviimisega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 9:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Sõbrakene, NSVL-l olid nii Läänemeres kui Mustas meres isegi ristlejad (ja Mustal merel kopterikandjad), seda teadmise juures, et väinad mineeritakse umbe ning sealt sõja korral välja ei saa (samal põhjusel polnud neis meredes lennukikandjaid ja tuumallveelaevu). Rääkimata hävitajatest.

Üks ristleja jäi isegi Läti riigile, Liepaja laevaremonditehas, nimega Groznõi.
Sama alus peaks olema https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_cruiser_Groznyy

Ups, täna on VF Musta mere laevastikus ka vähemalt üks ristleja, Moskva peaks nimi olema. Ega ometi venelased tõsimeeli looda, et tänases seisus lubaks ameeriklased neid sõja korral Bosporosest läbi aerutada....?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 9:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2789
Kapten Trumm kirjutas:
Sõbrakene, NSVL-l olid nii Läänemeres kui Mustas meres isegi ristlejad (ja Mustal merel kopterikandjad), seda teadmise juures, et väinad mineeritakse umbe ning sealt sõja korral välja ei saa ...
Ei ole mina sõbrakene ega vaenlasekene, kui juhiks tähelepanu sellele, et NSVLiidust on möödas juba 30 aastat ja laevaehitus ning kasutamise põhimõtted on selle ajaga arenenud riikides tugevasti muutunud. Tõsi küll, mitte eriti Venemaal, sest nende alused on ikka veel NLiidu aegsete põhimõtete järgi tehtud ja midagi uut nad hetkel ei suuda (isegi neid remontida mitte). 8)

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 11:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Mind küll selle jutuga ei veena, et AB tüüpi aluseid ei saa Mustas meres või Läänemeres kasutada. Lisaks me unustame selle, et AB on tänapäeva kontekstis massilaev. Seda ehitatakse üle 80 aluse ja neid jääb lennukikandjate kaitsest piisavalt üle, et igasugu "task force" tüüpi asju moodustada, mida oleme näinud näiteks Süüria tulistamisel.

Tsiteeri:
laevaehitus ning kasutamise põhimõtted on selle ajaga arenenud riikides tugevasti muutunud


Täielik jama. Läänemeri on ikka samasuur ja vahendid siin tegutsemiseks on üsna analoogsed 30 aasta tagustega. Antud aluse puhul on muutunud niipalju, et kuna tehnika on kompaktsem, siis selline relvastus on AB puhul paigutatud hävitajale, mis 30 aastat tagasi oli ristlejate monopol.

Kes mind ei usu, vaadate Türgi laevastikku (mis asub samas Mustas meres). Türgi uusim laevastikuprogramm on 7 hävitaja (ka AB on hävitaja) TF-2000 ehitamine, mis on sellest AB-st isegi suurem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 18:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 220
Kapten Trumm kirjutas:
Sõbrakene, NSVL-l olid nii Läänemeres kui Mustas meres isegi ristlejad (ja Mustal merel kopterikandjad), seda teadmise juures, et väinad mineeritakse umbe ning sealt sõja korral välja ei saa (samal põhjusel polnud neis meredes lennukikandjaid ja tuumallveelaevu). Rääkimata hävitajatest.


See ei ole õige. Läänemeres olid VF BL suured sõjalaevad selleks, et täita talle pandud ülesandeid Põhjamerel. Loe nt seda: https://www.ester.ee/record=b2285262*est Balti laevastiku ülesannetest on kirjutatud ka US Naval War College Reviews suhteliselt palju.

Kapten Trumm kirjutas:
Mind küll selle jutuga ei veena, et AB tüüpi aluseid ei saa Mustas meres või Läänemeres kasutada.

Seda teavad kõik juba niigi!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 18:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5489
USA-s plaanitakse mehitamata laevade asemel panna rõhk nn. "kergelt mehitatud" laevade kasutamisele. Sisuliselt on tegemist tavapärasest kõrgema automatiseerimise tasemega laevadega.

https://cimsec.org/lifting-the-veil-on- ... combatant/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 18:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5922
Tsiteeri:
USA-s plaanitakse mehitamata laevade asemel panna rõhk nn. "kergelt mehitatud" laevade kasutamisele. Sisuliselt on tegemist tavapärasest kõrgema automatiseerimise tasemega laevadega.

Eks seda ideed prooviti teatud mõttes ka Zumwalt klassiga rakendada, kuid kogu projekt oli veidi liiga ambitsioonikas. Aga suund on kahtlemata sama mis teistel riikidelgi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 21:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 507
Päris huvitav artikkel, arutluse osa isegi rohkem kui järeldused. 15 mehega laeva ja kogu arsenali käitada tundub kahtlane, ameeriklased pole selles seni kuigi edukad olnud. Aga mine tea.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2021 9:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Tsiteeri:
See ei ole õige. Läänemeres olid VF BL suured sõjalaevad selleks, et täita talle pandud ülesandeid Põhjamerel. Loe nt seda: https://www.ester.ee/record=b2285262*est Balti laevastiku ülesannetest on kirjutatud ka US Naval War College Reviews suhteliselt palju.


Aga igaks juhuks jätsime sealt tuumaallveelaevad ja lennukikandjad välja, järsku ei pääse ikkagi väinadest läbi?
Seda nii Läänemere kui Mustal merel ühtemoodi (kuna mõlemat ühendab "suure merega" kitsas väin)?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2021 10:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5489
URR kirjutas:
Päris huvitav artikkel, arutluse osa isegi rohkem kui järeldused. 15 mehega laeva ja kogu arsenali käitada tundub kahtlane, ameeriklased pole selles seni kuigi edukad olnud. Aga mine tea.


Eks seal ole väga suur osa tarkvaral ja sensorpaketil.
Küll jääb minu jaoks mõistetamatuks, mis valemiga leiti selle veesõiduki hind ($96,6 mil). Liitmist seal tõenäoliselt ei kasutatud, sest 8 LRASM-i üksi maksavad ~30 mil. Spike NLOS-d lähevad maksma ~7,56 mil (ainult raketid). Ja need on vikipeedia hinnad. Tegelikud tehingunumbrid on tavaliselt ~2x kallimad kaasnevate kulude tõttu (laskeseadmed etc.).

Mis sellest artiklist võtta Eesti merelaevade jaoks on ikkagi järgmised olulised punktid:
1. Laeva post-launch elulemus Läänemere akvatooriumis on pehmelt kaheldav
Tsiteeri:
It is important to remember other nations are frequently focused primarily on pre-launch survivability rather than a counterattack based on the missiles’ signature. This lack of focus on post-launch survivability is generally based on the assumption that the cost ratio of the exchange will generally be in their favor even if they lose the ship.

2. Punkt 1 ja Eesti unikaalse paiknemise ja kuju tõttu on ikkagi üsna keeruline põhjendada ASM rakettide paigutamist laevadele. Pigem peaksid laevad olema teise sihtotstarbega ja kuna side kalda-maa vahel tuleb tagada niikuinii, siis tuleb fookus panna pigem elektrooniliste kanali turvamisele ja selle mitmekihilisusele.
3. Lennuvahendid on mereala haldamiseks vältimatud. Jällegi Eesti unikaalse asendi ja kuju tõttu on otstarbekas kasutada lennuvahendeid vähemalt mereala monotooringuks ja sihitamiseks. Ka võib olla otstarbekam kasutada lennuvahendeid laevavastaste rakettide kandjana.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2021 10:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32008
Nõrkade riikide käes on õhust lastavad laevavastased raketid osutunud edukamaks kui laevadelt lastavad.
Ka USA üks sõjalaev on sedasi litaka saanud (USS Stark).

Vast seepärast, et õhust on lihtsam tagada üllatusmomenti kui merelt (kui tegu pole just allveelaevaga), samamoodi on õhust võimalik tagada parem olukorrateadlikkus (maakera kumeruse probleem).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2021 10:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5489
Mis mulle selle lahenduse juures meeldis, oli:
1. 105mm toru paigutamine tekile kalli kiirlaskekahuri asemel.
2. Kiirlaskekahuri enesekaitsevõimekuse asendamine MHTK ja seaRAM rakettidega pluss Spike NLOS

Kui nüüd siit need ASM-d maha rookida ja laeva veel natuke kokku tõmmata, saaks vbl. täiesti ratsionaalse lahenduse ka EMV jaoks. See RIB veeskamise võimekus peaks olema minu (mittemereväelase) hinnangu kohaselt ühildatav ka miiniveeskamise võimekusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 3774 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt