www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Mai, 2021 21:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 3833 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2021 13:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32058
Kriku kirjutas:
Veiko Palm kirjutas:
Tsiviilvahendeid saab sõjategevuses kasutada ilma mingite sõjaõiguse punkte rikkumata. Kuid ... peab aru saama, et see vahend muutub kohe seaduslikuks sihtmärgiks ning see võib mõjutada otseselt ka vastase järgmiseid tegevusi.
Jah, vastasel juhul oleks iga Toyota Wars episood kohe sõjakuritegu. Ilmselgelt see nii ei ole.

Täna postitasin mobilisatsiooniteemasse KRA kavade kohta tsiviilvahendite sundkoormamisest ja Trumm kirjutas sinna, et see vastab tõele, st. ta on kursis. Millest nüüd siin selline arutelu - raske öelda :dont_know:


See on sootuks teine teema. Kui armee rekvireerib sõidukid, varustab need kombatandi tunnustega ja paneb vormis sõduri rooli taha.

Minuteada mittekombatandina esinemine ja seejärel sõjalise akti toimepanek ei ole lubatav tegu. Just põhjusel, et see muudab täiesti legaalseteks sihtmärkideks reaalsed mittekombatandid (näiteks kõik valged Toyotad).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2021 16:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 887
Kapten Trumm kirjutas:
Minuteada mittekombatandina esinemine ja seejärel sõjalise akti toimepanek ei ole lubatav tegu.
Mis asi see "minu teada" on? Palun too viide, miks (või kus) see on keelatud. Sõjaõigus on täies mahus avalikult netis olemas (nii inglise kui ka eesti keeles), miks Sa seda ei kasuta? Ei oska?

Jama ajad. Ja juba pikemat aega. Ja kurat teab mille pealt. Aga ega see eriti üllata, Sinu "firmastiil" ongi nö puusalt panemine ning ilma viiteid/fakte esitamata.

Mitte kuskil ei ole keelatud tsiviilvahendite kasutamine ega ka tsiviilriietes sõdimine, kuid ... peab arvestama, et sel juhul muutub tsiviilvahend sihtmärgiks ning tsiviilriietes kombatandile ei pruugi kehtida kombatandi (ning ka sõjavangi) staatus. Mida see tähendab väga inimkeeles? Sõjavangi langenud kombatanti ei saa süüdi mõista seadusliku sõjalise tegevuse eest, kuid mittekombatanti saab. Ehk selliselt vangi langenud inimese üle saab pidada "normaalset" tsiviilprotsessi ja mõista ta süüdi näiteks mõrva, suures ulatuses varalise kahju vms sellise eest.

Tsiviilriietesse peitumine ei ole keelatud, küll aga on (meil) keelatud seda käskida. Ei tohi käskida kombatandil loobuda oma kombatandi staatusest.

Ja kogu aeg üritad Sa siin "nihverdada". Kord on Sul kalalaev (eeldatavalt tsiviilmeeskonnaga), siis on kalalaev hoopis kombatantidest meeskonnaga. Otsusta ära juba - või veel parem, lõpeta jama ajamine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2021 16:51 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24315
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Kui armee rekvireerib sõidukid, varustab need kombatandi tunnustega ja paneb vormis sõduri rooli taha.
Küsimus on praegu selles, kas kombatantide poolt kasutatud sõiduk tuleb varustada mingite tunnustega (vaevalt küll "kombatandi tunnustega", sest kombatandid on ikka võitlejad). Laevade puhul oli kunagi oluline lipu heiskamine; kuidas praegu on, pole uurinud. Kõikvõimalike sõidukite kohta see kindlasti ei kehti.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2021 17:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 509
Kapten Trumm kirjutas:
Oled sa URR lugenud Creveldi raamatut "Sõja tulevik"?

Jah. Ei meeldinud/ei veennud.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2021 17:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 509
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Laanet oma intervjuus ütles tulevad isesõitvad laevad, ma mõtlesin kui pikk maa on sealt isesõitvate miinideni. Näiteks iga tuletorni kõrval kuurist sõidavad käsu peale miinid patrullima ja vahepeal sõidavad tagasi laadima ja hooldusele. Riski vähenedes istuvad kaldal ning kui Kroonlinnast või Baltiiskist mõni Vene alus liikuma hakkab siis miinid ujuvad neile vastu.

Sellised asjad on juba tegelikult olemas. Nende nimi on torpeedo. :lol:

Veealuste mehitamata süsteemide probleem on, et neil on väga raske oma asukohta määrata: GPS vee all ei tööta ja raadiolained ka ei levi. Selliseid aparaate tehakse küll, aga enamasti tegutsevad nad väga väikesel alal, näiteks miinitõrjes. On selliseid ka, mis võivad pikemat aega ja suuremal alal omapäi ringi ujuda, aga ma ei tea, et neid oleks relvastada üritatud. Oletan, et põhjuseks on raskused enda asukoha määramise ja sihtmärgi korrektse tuvastamisega.
Isesõitvad miinid on tegelikult olemas (tõepoolest ühel või teisel moel torpeedo baasil loodud ja mis see torpeedo muud ongi kui liikuv miin). Mõne mudeli saab (allveelaevalt) välja lasta ja ta sõidab ise kästud kohta, aga edasi-tagasi ta ei sõida. Torpeedomiin sõidab sihtmärgile järele, aga neid kasutatakse eelkõige nii sügavas vees, kus muud miinid küllalt tõhusad pole ja väga oluliste sihtmärkide vastu.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2021 12:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 988
Maailmasõdade ajal kasutasid sakslased ju üldse sellist meetodit et sõitsid neutraalse lipu all peidetud relvadega tsiviillaevadega ringi, ning leides sobiva liitlaste kaubalaeva ohvriks siis võtsid kahuritelt katted maha, vahetasid lipu 10 sekundiga ära ja andsid tuld. Miine veesati nendelt laevadelt muidugi ka. Vangi langedes neid saksa kapteneid oksa ei tõmmatud nii et vähemalt tollal seda mingiks sõjakuriteoks ei loetud. Kuidas tänapäeva juriidiline raamistik sellist tegevust käsitleks ei tea.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2021 15:15 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24315
Asukoht: Viljandimaa
Teemast kaugenev arutelu sõjaõigusest palun lahkesti õigesse teemasse: viewtopic.php?f=60&t=42781&start=120

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2021 8:38 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24315
Asukoht: Viljandimaa
Võtan endale vabaduse akf rugeri postituse siia kopeerida:
ruger kirjutas:
Arvestades, et Mustale merele saabunud 2 Arleigh Burke klassi hävitajat, milles igaühes on vähemalt 90+ Tomahawk tiibraketiga(laskekaugus kuni 2500km). Lisaks võidakse neid ka toetada Vahemerest. See on päris tõsine rusikas. Suurema jama korral hakkavad ka Predator ja teised selle klassi droonid seal tegutsema+Vahemeres olev laevastik+Türgis olevad lennukid+Lähis-Idas asuv tehnika ja vahendid+teised Ida Euroopas asuvad USA ja liitlaste(NATO) lennukid. Lisaks allveelaevad tiibrakettidega. Ehk siis ongi NATO vastus.
Tsiteeri:
There is no official word yet on which vessels will heading into that body of water, but there are reports that the Arleigh Burke class destroyers USS Donald Cook and USS Roosevelt are the ships in question.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... ine-crisis
viewtopic.php?p=665263#p665263

Mustal merel hakkavat toimuma tegevus, mida akf Trumm loodab ka Läänemerele.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2021 9:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32058
Must meri on ju veel hullem lomp kui Läänemeri. Samasugune pudelikael sissesõidul, lihtsalt selle vahega, et märkimist väärivaid saari pole. Keset Musta merd asub aga "avianossets Krõm" hulga vene baasidega, sh mitu lennuväebaasi. Krimm on mere kasutamise keelamisel põhimõtteliselt samas rollis kui Kaliningrad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2021 18:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 509
Natuke suurem on (436,402 km2/377,000 km2), aga olulisem on kuju: Läänemeri on kitsas soolikas (narrow sea), aga Must meri on ümar, seal on võimalik kaldast kaugemal olla. Sissesõit on tõesti veel kitsam.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2021 20:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5930
Nojah, aga olgem ausad, see lomp pole AB-klassi laeva jaoks tavakeskkond. Mõeldud on nad ikkagi ookeani peale. Ja antud juhul on ilmselt pigem tegu show of force taolise tegevusega, mitte reaalse lahingutegevuse toetuse või läbiviimisega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 9:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32058
Sõbrakene, NSVL-l olid nii Läänemeres kui Mustas meres isegi ristlejad (ja Mustal merel kopterikandjad), seda teadmise juures, et väinad mineeritakse umbe ning sealt sõja korral välja ei saa (samal põhjusel polnud neis meredes lennukikandjaid ja tuumallveelaevu). Rääkimata hävitajatest.

Üks ristleja jäi isegi Läti riigile, Liepaja laevaremonditehas, nimega Groznõi.
Sama alus peaks olema https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_cruiser_Groznyy

Ups, täna on VF Musta mere laevastikus ka vähemalt üks ristleja, Moskva peaks nimi olema. Ega ometi venelased tõsimeeli looda, et tänases seisus lubaks ameeriklased neid sõja korral Bosporosest läbi aerutada....?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 9:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2789
Kapten Trumm kirjutas:
Sõbrakene, NSVL-l olid nii Läänemeres kui Mustas meres isegi ristlejad (ja Mustal merel kopterikandjad), seda teadmise juures, et väinad mineeritakse umbe ning sealt sõja korral välja ei saa ...
Ei ole mina sõbrakene ega vaenlasekene, kui juhiks tähelepanu sellele, et NSVLiidust on möödas juba 30 aastat ja laevaehitus ning kasutamise põhimõtted on selle ajaga arenenud riikides tugevasti muutunud. Tõsi küll, mitte eriti Venemaal, sest nende alused on ikka veel NLiidu aegsete põhimõtete järgi tehtud ja midagi uut nad hetkel ei suuda (isegi neid remontida mitte). 8)

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 11:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32058
Mind küll selle jutuga ei veena, et AB tüüpi aluseid ei saa Mustas meres või Läänemeres kasutada. Lisaks me unustame selle, et AB on tänapäeva kontekstis massilaev. Seda ehitatakse üle 80 aluse ja neid jääb lennukikandjate kaitsest piisavalt üle, et igasugu "task force" tüüpi asju moodustada, mida oleme näinud näiteks Süüria tulistamisel.

Tsiteeri:
laevaehitus ning kasutamise põhimõtted on selle ajaga arenenud riikides tugevasti muutunud


Täielik jama. Läänemeri on ikka samasuur ja vahendid siin tegutsemiseks on üsna analoogsed 30 aasta tagustega. Antud aluse puhul on muutunud niipalju, et kuna tehnika on kompaktsem, siis selline relvastus on AB puhul paigutatud hävitajale, mis 30 aastat tagasi oli ristlejate monopol.

Kes mind ei usu, vaadate Türgi laevastikku (mis asub samas Mustas meres). Türgi uusim laevastikuprogramm on 7 hävitaja (ka AB on hävitaja) TF-2000 ehitamine, mis on sellest AB-st isegi suurem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2021 18:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 220
Kapten Trumm kirjutas:
Sõbrakene, NSVL-l olid nii Läänemeres kui Mustas meres isegi ristlejad (ja Mustal merel kopterikandjad), seda teadmise juures, et väinad mineeritakse umbe ning sealt sõja korral välja ei saa (samal põhjusel polnud neis meredes lennukikandjaid ja tuumallveelaevu). Rääkimata hävitajatest.


See ei ole õige. Läänemeres olid VF BL suured sõjalaevad selleks, et täita talle pandud ülesandeid Põhjamerel. Loe nt seda: https://www.ester.ee/record=b2285262*est Balti laevastiku ülesannetest on kirjutatud ka US Naval War College Reviews suhteliselt palju.

Kapten Trumm kirjutas:
Mind küll selle jutuga ei veena, et AB tüüpi aluseid ei saa Mustas meres või Läänemeres kasutada.

Seda teavad kõik juba niigi!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 3833 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt