www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Sept, 2021 7:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 4124 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272 ... 275  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2021 11:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2501
Asukoht: Reval
Kapten Trumm kirjutas:
Radarseadmed ise võetakse ka Ramirendist?

Vähem lahmimist. Kuskohast sa 70-se noolega Pekkaniskad võtad - vedelevad igas automajandis, rendifirmas või on mõni juba KV laoplatsil ootel? Kuni sa neile muutuva kaldega radarid mis horisondi poole vaatavad külge saad on mugandustsiteerides klassikuid: "Selleks ajaks, kui need Pekkaniskad on leitud ja radarid peale monteeritud, on kardetavasti sõda läbi."

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2021 11:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33089
Haugud vale puu all.
Loomulikult tuleb pekkaniskad enne sõda juba osta, koos radaritega.
Konstruktsioon, et ostame seitsmekohalise hinnasildiga radarid, aga pärast ajame tsiviiltõstukeid kuskilt taga, on selge jama.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2021 12:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2501
Asukoht: Reval
Kapten Trumm kirjutas:
Haugud vale puu all.
Loomulikult tuleb pekkaniskad enne sõda juba osta, koos radaritega.

Soetada KV -le tõstetehnika mille hinnalipik on ikka väga mitmete nullidega lihtsalt platsi peale seisma (kuna sihipärast rakendust KV -s neile ei ole) ootamaks aegu, millal SHTF ning saaks hakata kastist välja mõtlema on selge jama.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2021 13:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33089
Sama loogika järgi on ebarentaabel osta näiteks veoautosid, kui SHTF tuleb, siis saaks ju kuskilt ehitusplatsidelt kokku korjata.
Selle peale kulub palju rohkem "nulle" muidu kui selle 20 tõsteseadme peale muide.
Neile autodele pole ka mingit erilist sihipärast rakendust ja kui sõda ei tule, täiesti raisatud raha.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2021 14:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5766
Loodetavasti on EKJ oma kõik õppetunnid ukrainlasetele, kes saavad 2 Sandowni, edasi andnud.

https://defence-blog.com/ukraine-to-rec ... s-from-uk/

strateegiline sõdur kirjutas:
Ott Laanemets kirjutas:
strateegiline sõdur kirjutas:
Kokkuvõttes üks miinijahtija Sandown on umbes 5,4 korda kallim kui üks CV9035. Kuigi minu arvates on selline võrdlus mõttetu, laev ja lahingumasin on erinevad kategooriad. Rahalises plaanis saab muidugi võrrelda ja peabki võrdlema, et kas iga kulutatud euro annab piisavat "tulu".


Ma vb näen tonti, aga igapäevastes aruteludes toetuvad paljud väitele, et merevägi on kallis. Isegi kui Sandowni CV90 vahe on 5,4 (tegelikult on number natuke teistsugune), siis paneb see mõtlema, et kas Sandown on väga odav või CV90 väga kallis. Sõjalaevade võrdluses on miinijahtijad keremeetri ehitushinnalt ühed kallimad. UK Hunt klassi jahtija keremeetri ehitushind oli enam-vähem sama, mis Trafalgar klassi SSN-il. Kui meil tahetakse veel tanke, on hinnavahe jahtijaga veel väiksem. Eelmise kümnendi RKAK-i aruteludes oli üheks variandiks MeV kinni panemine ja selle asemele millegi muu tegemine. Lisaks muudele teguritele jäi see kahel korral nii otsustamata, sest ülejääv ressurss osutus piskuks.


Kas merevägi on kallis või mitte – sellele küsimusel saab vastata ainult millegagi võrreldes. Mingi asja kallidus või odavus ilmneb alati alles taustsüsteemis. Küsimus, mida on küsitud ja mille üle mõtteid vahetatud on: Kas mereväele kuluv summa ja vastu saadav sõjaline võime on tasakaalus, selmet kulutada sama summa mõne teise sõjalise võime/üksuse loomiseks. Ühes valdkonnas kaotades terviku vaates siiski võita – see oli vist selle teoreetilise mõtteharjutuse tähendus.
Kaitseväe juhataja on siin samas foorumis ka sellele küsimusele vastanud ja tõdenud, et see mäng ei vääriks küünlaid. Tänasele mereväele kuluva raha eest ei saaks juurde luua maaväe seisu märkimisväärselt parandavat võimet. Mereväe sulgemine ei anna maaväele juurde nt kolmandat brigaadi. Miinus poolele tuleks kirjutada lõplik taandumine merelt ja igasuguse merelise mõtlemise lõppemine, sh siinsed arutelud. Poleks enam asjatundjatest väitlejaid.
Eraldi kategooria on: "Kas tänast mereväele kuluvat summa, juhul, kui poleks etteantust ja ühtegi piirangut, saaks mereväe tarbeks mingil teisel viisil kasutada?" Tähenduses, et kulu jääks samaks, kuid tulemus oleks senisest parem. Siin foorumis on igasuguseid ideid välja pakutud, küll trummipaadid, küll rannakaitse raketid. Ühtegi head ja odavat ideed veel pole leitud.

Mõni mõte ka sellest, et kas Sandown on väga odav või CV9035 väga kallis. Ma pigem arvaks, et sellises võrdluses see esimene, st Sandown on väga odav. Kui minna täna turule, siis missuguse sõjalaeva saaks 17 miljoni eest (summa, mis maksti ühe miinijahtija eest)? Mulle tundub, et selle raha eest ei saaks suurt midagi. Äkki ta siis oligi ostmise hetkel odav ja järgmist ostma minnes tuleks arvestada juba suurema summaga?

Kokkuvõttes olen arvamusel, et merevägi oma tänasel kujul on odav. Kulutatud raha ning saadav tulemus on tasakaalus. Kui tahta paremat või teistsugust tulemust tuleks rahastamist suurendada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2021 20:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6442
Tähtis samm edasi EKV ja MeV jaoks:
https://www.err.ee/1608270180/merevagi- ... -meremiine
Mul on hea meel, et jõuti ikkagi lepinguni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 07 Juul, 2021 22:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Veebr, 2021 15:42
Postitusi: 98
Tsiteeri:
Mõni mõte ka sellest, et kas Sandown on väga odav või CV9035 väga kallis. Ma pigem arvaks, et sellises võrdluses see esimene, st Sandown on väga odav. Kui minna täna turule, siis missuguse sõjalaeva saaks 17 miljoni eest (summa, mis maksti ühe miinijahtija eest)? Mulle tundub, et selle raha eest ei saaks suurt midagi. Äkki ta siis oligi ostmise hetkel odav ja järgmist ostma minnes tuleks arvestada juba suurema summaga?

Võrdluseks Läti ja Leedu said oma miinijahtijad märksa odavamalt kätte, Leedu maksis hiljuti Suurbritannialt soetatud Hunt klassi miinijahtija eest miljon naela ja Lätile läks Hollandilt ostetud Tripartite klaasi miinijahtija maksma 11.4 miljonit eurot.

Tsiteeri:
Harlingen was one of five minehunters sold to Latvia by the Netherlands in 2005 for approximately €11.4 million each.
HMS Quorn is the third MCMV DESA has sold to Lithuania, following in the wake of HMS Dulverton and HMS Cottesmore in 2008. They became operational as the ‘Skalvis’ class in 2011.
The sale will bring in £1m and there will be income from a levy following the sale of the sonar system on HMS Quorn. The £750,000 cost of disposing of the ship has been avoided.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2021 9:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6442
Tsiteeri:
Võrdluseks Läti ja Leedu said oma miinijahtijad märksa odavamalt kätte, Leedu maksis hiljuti Suurbritannialt soetatud Hunt klassi miinijahtija eest miljon naela ja Lätile läks Hollandilt ostetud Tripartite klaasi miinijahtija maksma 11.4 miljonit eurot.

Antud juhul võrdled mõneti võrreldamatuid asju.

Eesti hankis oma miinitõrjujad koos remondi, hoolduse ja meeskonna väljaõppega. Kokku maksis see ca 50 miljonit eurot kolme laeva kohta. Ühe laeva kohta teeb see kusagil 17 miljonit eurot. Laevad on töötanud alates 2007. aastast ning 2018 said nad omale 30 mEUR (10 miljonit laeva kohta) maksnud uuenduskuuri. Kokku saame 27 mEUR laeva kohta.

Leedu esimese kahe miinitõrjuja hanke ja moderniseerimise kuludest pole andmeid, kuid hiljuti hankesse läinud kolmas laev maksvat ca miljon naela ning lisaks sellele läbib see uuenduskuuri, mis maksvat hinnanguliselt 40-50 miljonit naela (keskeltläbi 50 mEUR). Ühe laeva hind siis ca 50mEUR.

Lätlased maksid väidetavalt ühe miinitõrjuja kohta 11,4 miljonit eurot. See aga polnud kõik, sest hiljem tekkis skandaal, kui selgus, et laevad hangiti ilma vajaliku dokumentatsioonita. Selle dokumentatsiooni eest maksti täiendavalt 580 000 eurot. Hiljuti teatati, et lätlased uuendavad ainult kolm laeva viiest ligikaudu 20 mEUR eest. Märkimist väärib aga veel see, et nende uuenduskuur pole päris samasugune kui see mida Eesti ja Leedu lasid teha. Peamiselt vahetatakse välja allveerobotid, kuid laevade sonareid ja juhtsüsteem põhimõtteliselt ei uuendata. Ühe moderniseeritud aluse kohta saame kuluks 18 mEUR. Ülejäänud kahe laeva hankimise kasutegur jääb aga üldse küsitavaks.

Mina mingit "märksa odavamat" tegutsemist küll ei näe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2021 9:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33089
Eesti Sandownide hinnast moodustas ju enamus remont Suurbritannias, sest tegemist oli kõige vanemate ja Briti mereväest juba maha kantud rontidega.
Seejuures hiljem avalikuks tulnud pahandused riigihangetega reetsid veel seda, et see remont polnud seal mitte täielik, sest merevägi ostis üsna pea päris suuri töid nagu keretööd dokis ja generaatorite uuendamised.

Aga miinide tegu oli kiiduväärt.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2021 14:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1913
Eesti lasi Sandownidel nende miinitõrjesüsteemid ju täiesti maha monteerida ning sinna paigaldati täiesti eraldi hankega ostetud Saksa SeaFoxid, samuti loobuti laevadel kahurist ja sinna paigaldati Sergeid. Kolmandal algselt varuosadeks kaasa antud laeval - Ugandil puudus aga sonar üldse, mis tuli aastaid hiljem täiendavalt juurde osta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2021 19:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9974
Eesti saab siis rannikukaitsesüsteemi hankesse juba see aasta ja selle aasta sisse peaks jääma ka vastava lepingu alla kirjutamine.
Tsiteeri:
Anti-ship missiles coming soon. Contract will hopefully be signed already this year.

https://twitter.com/VahurKoorits/status ... 2553842688

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2021 8:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6442
Miinideks pidavat olema Forcit Defence Blocker ehk siis Soome mereväes kasutuses olev PM16.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2021 10:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 541
dixci kirjutas:
Lätile läks Hollandilt ostetud Tripartite klaasi miinijahtija maksma 11.4 miljonit eurot.
Leedu kohta ei tea, aga Läti sai oma Tripartite'id põhimõtteliselt vanaraua hinnaga. Aga nüüd nad moderniseerivad neid ja tegelikult kasutuses on vist ainult üks viiest (selles võin eksida).
Kapten Trumm kirjutas:
Seejuures hiljem avalikuks tulnud pahandused riigihangetega reetsid veel seda, et see remont polnud seal mitte täielik, sest merevägi ostis üsna pea päris suuri töid nagu keretööd dokis ja generaatorite uuendamised.
Britid teevad mõnda (remont)tööd väga halvasti ja ei jäägi üle muud, kui ise uuesti teha. Generaatorid olid kulunud või kulusid kätte ära, aga sellised, mida kas enam üldse ei toodeta või toodetakse ühes firmas ulmelise hinna eest. Need asendati odavamate ja parematega.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2021 21:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Aug, 2009 16:39
Postitusi: 84
Asukoht: Tallinn
Mis alustelt neid miine siis veeskama asutakse?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2021 22:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1512
Tommi kirjutas:
Mis alustelt neid miine siis veeskama asutakse?


Kui on tõesti see mudel mida nimetu välja tõi ja võeti loogiline lahendus siis võib neid veesata kasvõi saaremaa praamilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 4124 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272 ... 275  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt