Merevägi ja rannakaitse

Vasta
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas gooligan »

nimetu kirjutas:Reostustõrje sobib tegelikult rohkem VTA või siis n-ö transpordiameti valdkonda. Neil on selleks olemas EVA-316 ja Sektori ning tõenäoliselt kvalifitseeruksid selles vallas eurotoetustele.
Ehk ehitaksime ikkagi ühe (mono)laevastiku lisaks.
Kindral Kurvits ja Raju on mõlemad ehitatud eelkõige reostustõrjelaevadeks. Ma ei kujuta ette, mida Mev muud kasulikku nendega peale hakkaks.
Ka praegune politsei + VTA laevastik ei ole suurõnnetuste tõrjeks tegelikult piisav. Kui sealt midagi ära võtta, tuleb see tahes-tahtmata millegi analoogsega asendada.

Kui on soov kogu reostustõrje Politseist välja viia, tuleks paralleelselt üle tõsta ka seirelennuk, mis ju äsja ju selleks otstarbeks soetati ning ülikallite spetsiifiliste radaritega varustati. Ilma seda tüüpi lennukita on tõrjelaevad "pimedad". Enamik laike, mida laevad tuvastama sõidavad, on avastatud sellesama lennuki abil. Kas lennuvägi hakkaks seire-patrulle korraldama või VTA?

Paralleelselt seirelendudele teostab sama lennuk ka piirivalvet. Ehk tõstes ta ümber nt VTAsse loobume silmadest taevas? Kes remondib, haldab, hooldab? Politsei on endale välja arendanud selleks vajaliku taristu ja struktuuri ühildades koos kopterite haldamisega.
Ka see lennuk osteti Euroopa Ühtekuuluvsfondi raha eest.
Martin Herem kirjutas:
Mis juhtub, kui lekib nt Vene sõjalaev? Kas ta laseks endale ligi NATO mereväe aluse või pigem kohaliku politseilise laeva?
Ma saan aru, et Lätis, Leedus, Taanis ja Rootsis (sõjalaevana) ei jäägi muud üle.
Oleksin pidanud täpsustama oma väidet - kütust lekkiv vene sõjalaev meie saarte läheduses on vägagi meie mure. Kas keegi tahab tõsimeeli väita, et venelased lubaksid relvastatud NATO sõjalaeval enda perimeetri ümber pontoone paigaldama?
tuna
Liige
Postitusi: 600
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas tuna »

Mis mõttes lisaks? Kui kolme laevastiku asemel on kaks, siis...

Soome mereväes on samuti reostustõrjelaev, nimeks on Halli. Võtab osa rahvusvahelistest pääste- ja reostustõrjeõppustest. Näiteks "Polaris 2019" https://www.totalvene.fi/lue/uutinen/ta ... steilyalus. Koos Venemaaga. Lisaks Hallile osales Soome mereväe poolt sellel veel Pansio (miinalautta - mis see siis on, miiniparvlaev?).

Muideks, kui kütus on laeva pardalt n-ö lahkunud, siis ei ole kõige vähematki selle laeva asi teha mingisuguseidki valikuid, kelle ta "ligi laseb". See reostus on siis juba kas mõne riigi territoriaalvetes või majandusvööndis või vastutusalal ja neid valikuid teeb see riik.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1716
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Poti soldat »

gooligan kirjutas:Kindral Kurvits ja Raju on mõlemad ehitatud eelkõige reostustõrjelaevadeks. Ma ei kujuta ette, mida Mev muud kasulikku nendega peale hakkaks.
Kriisiolukorras Kurvitsa kohandamine miiniveeskamiseks ei tohiks iseenesest mingi väga eriline raketiteadus olla, eeldusel et selleks on eelnevalt rahuajal plaanid valmis tehtud.
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Drax »

Mariinid, kummipaadid ja Javelin.

Marines Test Javelin Missile Teams In Rubber Rafts "Like Somali Pirates, But Better Armed"
https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... tter-armed
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Lemet »

Kriisiolukorras Kurvitsa kohandamine miiniveeskamiseks ei tohiks iseenesest mingi väga eriline raketiteadus olla, eeldusel et selleks on eelnevalt rahuajal plaanid valmis tehtud.
Ühegi aluse kohandamine miiniveeskamiseks ei ole raketiteadus, kui rahuajal plaanid tehtud. Isegi mitte Tallinki autopraamide. Rööpad põrandasse, tagumine aparell kohale jõudes valla ja aidaa...oleks vaid, mida vette lasta.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Drax kirjutas:Mariinid, kummipaadid ja Javelin.

Marines Test Javelin Missile Teams In Rubber Rafts "Like Somali Pirates, But Better Armed"
https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... tter-armed
:D
Need on liiga väikesed ja liiga eksperimentaalsed ja pole sõjapidamiseks mõeldud :D

Aga kui edasi lugeda, peaks iga Eesti mereväelane tagajalgadele tõusma
Teams of Marines armed with Javelin anti-tank guided missiles riding in small inflatable boats trained to engage enemy naval forces for the first time as part of a major recent exercise on and around the Japanese island of Okinawa. The development of these waterborne tactics was influenced, in part, by lessons learned from responding to Somali pirates in the Gulf of Aden in the past two decades or so. This follows a smaller exercise earlier this year, in which Marine Corps forces in that same region practiced employing Stinger shoulder-fired surface-to-air missiles, also known as Man-Portable Air Defense Systems, or MANPADS, from rubber rafts.
Ma muidu ei pea heaks mõtteks 2-4 km laskekaugusega Javeliniga minna sõjalaega otselaskerelvade tuleulatusse. Selle raketi peaks saatma lendu silmapiirilt ehk kuskil 20 km tagant. Ehk siis mingi Penquini taoline. Aga noh, Simbad (ehk mere-Mistral) oli ka Trumm-klassi FIAC relvastuses.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lemet kirjutas:
Kriisiolukorras Kurvitsa kohandamine miiniveeskamiseks ei tohiks iseenesest mingi väga eriline raketiteadus olla, eeldusel et selleks on eelnevalt rahuajal plaanid valmis tehtud.
Ühegi aluse kohandamine miiniveeskamiseks ei ole raketiteadus, kui rahuajal plaanid tehtud. Isegi mitte Tallinki autopraamide. Rööpad põrandasse, tagumine aparell kohale jõudes valla ja aidaa...oleks vaid, mida vette lasta.
Meie mereoludes on küsimus pigem selles, et Kurvitsal pole taolist suletud tekki nagu MeV tänastel miiniveeskajatel on. Lisaks muidugi küsimus antud platvormi jätkusuutlikkusest siis, kui vastane merel ja õhus juba tegutseb.

Tänase üldiselt hästi kättesaadava GPS ja INS tehnika valguses pole 80 miini panekuks vaja 80 miini mahutavat alust, võib olla ka 20 alust, millest igaüks mahutab 4 miini. Lisaks võimaldab hulk kiirekäigulisi väikseid aluseid, mida on vastasel raske avastada, kasutada miine aktiivselt, st sokutada neid avastatud vastase liikumise teele (paralleel Lembitu-tüüpi allveelaevaga). Või käia öösel Peterburi all ja sokudada neid Kroonlinna faarvaatritesse (sakslased tegid seda WWII ajal).

Aeglasekäigulise miinipanija päevpikkune ukerdamine ei jää kindlasti märkamata ja antud miiniväli pole enam üllatus. Üllatus on see siis, kui vastase dessantformatsioon on teel näiteks teel Pärnu lahte ja Ruhnust möödumisel käib äkki mürakas ja edasisel uurimisel selgub, et miine on veel, kuskohast need tulid ja kes pani, ei tea :dont_know: Kui su ressurss ei võimalda Eesti territoriaalmere piiri umbe mineerimist, siis vastase tegevusvabaduse piiramist on võimalik saavutada läbi üllatuse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas gooligan »

päris põnev, et Saab ostab Eesti laiatarbemeediasse sisuturundusartikleid. Tore, et see fakt on korrektselt ka artikli päises välja toodud, kahjuks pole mainitud kohalikku lobiagentuuri.

Kuid selliste artiklite valguses oleks igati tore teada saada ka muudest lobitegevustest poliitikute ja ametnike suunal. Kuuldavasti pidi surve ikka väga-väga tugev olema. Parim kaitse selliste rünnete vastu on aga avalikustamine.

https://www.aripaev.ee/sisuturundus/202 ... aitsevaele
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Soomlased RBS-15 igatahes enam ei valinud, kuigi nad on selle kasutajad alates 1985 (MtO-85).
Selle asemel valiti Iisraeli päritolu Gabriel Mk.5.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

Saab on ka varem tõestanud oma valmisolekut minna kasvõi altkäemaksudeni välja, et asjad müüdud saada. Näiteks Gripeni müügi puhul on raha liigutatud väidetavalt ikka mägedena.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Gabriel võimaldab Soome laevadel, tulles umbes Saaremaani, äsada Baltiiski sadama pihta. Või Kotka saarestikust Kroonlinna pihta. Uus ja eri diapasoonides töötav juhtimispea võimaldab rünnata ka muid märke peale väga raadionkontrastsete suurte sõjalaevade. Nii öelda uus kvaliteet.

Muidugi soomlaste raketivalikud on mõnikord sellised ja proosalisematel põhjusel, näiteks Haminatel kasutusel olev ÕT süsteem Umkhonto, mida peale LAV-i kasutab veel Uganda (millised kasutajad, eks) on ainuke, mis võimaldab vertikaalset starti, see võimaldab suhteliselt väikse ruumikuluga pakkida niigi täis pakitud Hamina pardale 12 raketti.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

Huvitav, et ministri esitluses oli raketi lennuulatuseks märgitud 185km, mis vastab täpselt NSM-i lennuulatusele.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No kui meil rahakott kannatab, siis tasuks ehk minna sama teed, mis Soome, sest seal oleks know-how meile tasuta või pea tasuta kättesaadav.
Paljude asjade puhul on see seni hästi toiminud, palju paremini kui mingi fantaasiarikas "Balti koostöö".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas nimetu »

Huvitav, et ministri esitluses oli raketi lennuulatuseks märgitud 185km, mis vastab täpselt NSM-i lennuulatusele.
Ilmselt sellepärast, et seda süsteemi käidi hiljuti koos lätlastega Poolas lähemalt uurimas. Laual pidavatki olema paar-kolm pakkumist, üks neist polevat NATOs kasutuses. Sellest võib üsna mõistliku täpsusega oletada, et pakutakse NSM, RBS15 ja Gabriel rakette. Kõik nimetatud süsteemid on vähemalt kusagil ~200 km ulatuse kandis. Muidugi nominaalne ulatus ei ütle meile suurt midagi kui pole ära selgitatud, et mis tingimustel see on saadud. Põhimõtteliselt võib NSM lennukilt lastes ka 500 km taha lennata.
No kui meil rahakott kannatab, siis tasuks ehk minna sama teed, mis Soome, sest seal oleks know-how meile tasuta või pea tasuta kättesaadav.
NSM ja RBS15 puhul ju ka. RBS15 on endiselt Soomes maismaalt lastavatel platvormidel ja NSM on Poolas.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Küllap see RBS-15 ka Soomes kuivalt maalt laskvatelt varsti kaob, lihtsalt laevade programm tuli varem ja kõike nad ka vahetada ei suuda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist