www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Juun, 2021 17:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 216 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Elu pärast teenistust
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2021 12:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Presindendi kantselei vaevalt seda foorumit loeb.
Võimalik, et seal pole isegi märgatud seda tegelast ja seostatud teda autasuga.
Sestap, võiks mõni täna KV-st väljaspool seisev isik, kel endal missioonimedalid rinnus, kirjutada presindendi kantseleile põhjendustega kirja, viidata seejuures kodaniku õõnestustegevusele ja teha ettepanek autasu äravõtmiseks. Vajadusel panna oma medalid rinda ja minna Kadriorgu vastuvõtule ja seal veelkord põhjendada.

Muidugi väga kaalukas oleks KVJ vastav pöördumine, seda juba ei visata lihtsalt mitte vastatavate kirjade virna.
Et sellisel tegelasel lastakse taoliselt laiutada, näitab lihtsalt meie nõrkust. Ja argust.

See jutt, et VP annab ja VP võtab, noh, ei vii ka kuskile. Vaevalt et seal jätkub kellelgi auru üldse taolise tegelase jälgimiseks ja võrdlemiseks autasu käskkirjadega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu pärast teenistust
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2021 12:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 486
See aumärk anti ikka Afgaanis teenimise ja kaotatud jala eest. Mis alust oleks seda niisama tunnete pealt - et mulle ei meeldi mida mees täna teeb - ära võtta? Nii muutuks asi ikka väga naeruväärseks - mõnele ei meeldi mida aurahaga pärjatud naabrimees teeb ja jookseb kohe selle äravõtmist taotlema...

Kuidas on Eestis üldiselt selliste aumärkide äravõtmiste praktika? Kohe tuleb meelde Simm ja Reiljan - mõlemad jäid aumärkidest ilma peale süüdimõistvat ja jõustunud kohtuotsust. Kas on ka näiteid, kus aumärk võetakse ära ilma süüdimõistva kohtuotsuseta?

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu pärast teenistust
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2021 12:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Mär, 2006 14:52
Postitusi: 449
Ilma kohtuotsuseta ehk siis ainult punkt 3 põhjal on kahel isikul ära võetud. Üks eelpool mainitud Mati Alaver ja teine Risto Teinonen.

https://www.president.ee/et/vabariik/te ... /aravoetud


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu pärast teenistust
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2021 14:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9684
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
Ilma kohtuotsuseta ehk siis ainult punkt 3 põhjal on kahel isikul ära võetud. Üks eelpool mainitud Mati Alaver ja teine Risto Teinonen.

..ning tänane ex-kaitseväelane AV platseerub otse suurepäraselt nende kahe nime vahele :mrgreen:

Muuseas, kogu see AV küsimus siin ei ole pelgalt formaaljuriidiline - nagu hulka foorumlasi näikse arvavat..
Sest see küsimus on(gi) selgelt professioonipõhine - elik siis "kastisisene"..
Mis aga tähendab, et kaitseväekauged inimesed ei olegi siin tegelt oodatud arvamust avaldama..

Lugesin enne postitamist üle - krt, jube sitasti kõlab :?
Amissteha - vabandusi ka ei tule :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 15 Mär, 2021 14:31, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu pärast teenistust
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2021 14:31 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24727
Asukoht: Viljandimaa
Otsustavad selle üle lõpuks kohtus ikka kaitseväekauged inimesed.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu pärast teenistust
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2021 14:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Küsimus on probleemi praktilises lahenduses - keegi peab määrima ühe A4 paberi, panema sinna digiallkirja ja saatma presidendi kantseleisse.
Seejuures - mida kõrgemad on pagunid ja autasud, seda suurem võimalus, et seda menetlema asutakse.
Vaja on näha veits vaeva, et kokku koguda tegelase sobimatud/riigivaenulikud avaldused, et kogu case oleks hästi tõendatud ja presidendi kantselei bürokraatia ei viska seda lihtsalt prügikasti.

Kui vaadata Teinoneni ja antud kaasust, tekib teatud ebavõrdne kohtlemine - natsivaadetega Teinonenilt võeti, aga subjekt on õige mees edasi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu pärast teenistust
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2021 16:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2010 19:24
Postitusi: 398
Asukoht: harjumaa
Tsiteeri:
Borja

Muuseas, kogu see AV küsimus siin ei ole pelgalt formaaljuriidiline - nagu hulka foorumlasi näikse arvavat..
Sest see küsimus on(gi) selgelt professioonipõhine - elik siis "kastisisene"..
Mis aga tähendab, et kaitseväekauged inimesed ei olegi siin tegelt oodatud arvamust avaldama..


vaidlen vastu.
teenetemärgid ja muud autasud, s.h. ka sõjalised, on tänu ja tunnustus Riigilt ja Rahvalt, seega võivad ka tsivilistinärud avalda selles suhtes arvamust.
tsivilistinäru peab oma suu ja klaviatuuri kinni hoidma näiteks sõjaväeliste auastmete andmisel/võtmisel, teenistuskohtadele määramisel, lahinguplaanide elluviimisel.

elik see,kas anda KVJ-le kindrali auaste ,ei ole foorumlaste otsustada, küll aga see, kas tegevteenistusest lahkunud isikult/tsivilistilt auraha ära võtta(või anda).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu pärast teenistust
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2021 17:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 486
Borja kirjutas:
Sest see küsimus on(gi) selgelt professioonipõhine - elik siis "kastisisene"..

Väide kehtiks siis, kui see aurahade jagamine oleks mingi KV sisene üksteisele pai tegemine ja plekitüki rindariputamine. Kuna aga see on riiklik ja seda teevad tsiviilinstitutsioonid, siis pole Borja unistus mingist priviligeeritud kastist või siseringi asjast küünemustagi väärt. Lugesin läbi, tundus karmina, aga täiesti õigena!

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu pärast teenistust
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2021 22:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 705
Asukoht: Tallinn
AndresTy kirjutas:
Väide kehtiks siis, kui see aurahade jagamine oleks mingi KV sisene üksteisele pai tegemine ja plekitüki rindariputamine. Kuna aga see on riiklik ja seda teevad tsiviilinstitutsioonid
Äh? Misasja? President kui riigikaitse kõrgeim juht riputab selle plekitüki rinda, kui esildis on tehtud ja plekitüki omistamine heaks kiidetud. Mis otsast see tsiviilinstitutsiooni asi on?
Aga kui ongi tsiviilinstitutsiooni värk see Kotkaristi annetamine, siis palun käesolevaga mu tsiviilkeskkonnas tehtud vabas vormis kirjalik taotlus töösse panna, et Villu Tammele ka Kotkarist anda. Ta on selle rohkem kui küllaga ära teeninud, rohkem kui A.V. kindlasti.

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu pärast teenistust
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 1:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1916
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
See jutt, et VP annab ja VP võtab, noh, ei vii ka kuskile. Vaevalt et seal jätkub kellelgi auru üldse taolise tegelase jälgimiseks ja võrdlemiseks autasu käskkirjadega.

Miks sa räägid asjadest, millest sa tõesti ei tea?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu pärast teenistust
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 2:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1530
Nõustun siinkohal akf Amvaga - AV puhul on tegu tõesti rumala inimesega, pea iga kord tema postitusi lugedes/jälgides tekib küsimus,kuidas ta need “juura” pumaagad omale sai...Rumalust näitab seegi,kuidas pikalt üritades ei ole temast saanud suuremat asja venekeelsete liidrit, tundub,et ei ole lihtsalt seda õiget materjali.
Aga kas mitte EKV rehabilitatsiooni rahade eest ta mitte koolis ei käinud? A-stanis sai ta teenida minu teada lühikest aega seni kuni pointmanina pihta sai,seejärel ravi/taastumine ning mingi aeg oli meil väljaõppes,kuid seal pigem kõrvalseisva ergutajana, otseselt midagi ei juhtinud ega õpetanud - lihtsalt žest Kaitaeväe poolt. Tollal jättis normaalse inimese mulje.
Enne autasude äravõtmist peaks aga autasu andja/soovitaja niisamuti endalt küsima,et miks Pronksiööl verbaalselt märatsenud tegelased Scoutpati kooseisus missioonile said ja hiljem veel kõrgeid autasusid teenisid.
Teemaga seoses üks väike mõistatus - mis peaks juhtuma,et ühe endise kaitseväelase unistus täituks ja tema poeg saaks teenida VDV-s?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu pärast teenistust
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 10:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24727
Asukoht: Viljandimaa
HeiniR kirjutas:
Enne autasude äravõtmist peaks aga autasu andja/soovitaja niisamuti endalt küsima,et miks Pronksiööl verbaalselt märatsenud tegelased Scoutpati kooseisus missioonile said ja hiljem veel kõrgeid autasusid teenisid.
Sama küsimus mis mul - et kas see AV praegune tegevus ikka on selline, mis enne samade asjaolude tekkimist (teenimine Afganistaanis, jala kaotus) välistaks aumärgi saamise? Kui autasu oli mõeldud "poliitkorrektse kahjutasuna" jala kaotamise pärast, nagu ülal öeldakse (ja mis arvatavasti ka nii on)?

Alaver, kelle puhul oli ilmselge, et ta on toime pannud kuriteo juba enne, kui ta süüdi ära mõisteti ja Teinonen, kes kandis oma aumärki ülimalt valesti, minu arust eriti ei haaku AV juhtumiga.

Ma jagan täiesti akf-ide hinnanguid AV tegevusele (igal elualal on oma prügikalad), aga kahtlen jätkuvalt, kas õiguslikult aumärgi ära võtmiseks alust on. Selle põhjal, mis isikust teada on, võib olla IMHO kindel, et sellele järgneks vaidlus kohtus rohke demagoogia ning avalikkuse tähelepanu saatel. Kas on talle vaja niimoodi püünet pakkuda, eriti kui tulemus pole ette teada?

Ma ei usu, et aumärgi ära võtmine tema autoriteeti narvavenelaste foorumi lugejate hulgas kahandaks :?

---

Ebavajalik isiklik pöördumine eemaldatud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu pärast teenistust
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 12:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Tsiteeri:
Sama küsimus mis mul - et kas see AV praegune tegevus ikka on selline, mis enne samade asjaolude tekkimist (teenimine Afganistaanis, jala kaotus) välistaks aumärgi saamise? Kui autasu oli mõeldud "poliitkorrektse kahjutasuna" jala kaotamise pärast, nagu ülal öeldakse (ja mis arvatavasti ka nii on)?


Kas probleem võib olla lihtsalt selles, et Eestis puudub taoline haavatasaamise aumärk nagu mujal (nt Purple Heart USA-s)?
Miini otsa astumise ja vapruse vahel pole võrdusmärki. Lihtsalt juhus - ja antud sõda polnud roomamine läbi miiniväljade vaenlase kaeviku suunas, kus tõesti on vaja kõvasti julgust. Vapruse aumärgi omamine aga annab subjektile natuke suurema kaalu oma auditooriumis - olen näete, sõjakangelane ja seepärast tean, mida räägin ja võin kõigest rääkida.

NSVL-s oli WWII ajal kombeks teha NSVL kangelaseks neid, kes esimesena jõudsid mõne suure jõe teisele kaldale. Paraku aga see sõltus tihti pimedast juhusest, jalaväe puhul sellest, kes ei saanud pihta, tankide puhul sellest, kes sattus esimesena praamile jne. Ei oma ühesõnaga seost vaprusega. Rääkimata igasugu pseudokangelastest stiilis Arnold Meri.

Vabandan ette, kui mu konstruktsioon oli vale. Aga ma seda ka hästi ei usu, et AV muutus taoliseks peale vigasaamist tsiviilis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu pärast teenistust
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 12:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24727
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Kas probleem võib olla lihtsalt selles, et Eestis puudub taoline haavatasaamise aumärk nagu mujal (nt Purple Heart USA-s)?
Minu arust küll, jah.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Elu pärast teenistust
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2021 12:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1489
No tegelikult on ju haavata saamise märk olemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 216 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt