Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Jutt oli sellest, et kui raha OLEKS, siis ei jagu inimesi.
Seepeale arvaks, et ilmutame leidlikkust ja katsuks tänasest mugavustsoonist välja end mõelda.
Sest kui luged aktsioomiks, et täna ongi kõik optimaalne, siis selliselt baastasemelt ei saagi kõrgemale.

Viskan ühe ämbri bensiini veel hõõguvale telgiahjule - kuidas saavutada olukord, et relvajõududesse kaasatakse see 10% parimaid ajusid, mis täna meil Riia mäel tunglemas ei käi ja kui saatus ajateenistuse näol neile osutab, siis nende laeks saab moti olemasolul aspirantuur ja SA rühmaülema amet või kui motti väga pole, siis parimal juhul NAK. Ja kui on muud plaanid, siis üritatakse see etapp võimalikult kiirelt läbi lohistada.

Üks põhjus, miks USA armee maksab oma kaadrile kolledzi kulusid, on vajadus värvata piisavalt kirkamaid kriite, et armee ei koosneks immigrantidest, kes tulevad vaid rohelise kaardi pärast.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5085
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas:... - kuidas saavutada olukord, et relvajõududesse kaasatakse see 10% parimaid ajusid, mis täna meil Riia mäel tunglemas ei käi ...
Üks põhjus, miks USA armee maksab oma kaadrile kolledzi kulusid, on vajadus värvata piisavalt kirkamaid kriite, ...
Ise küsid, ise vastad! :lol:
Vahe ongi selles, et USA-s on kõrgharidus tasuline - hinnalipik on selline, et isegi keskklassi peredes hakatakse varakult raha korjama ning väikese sissetulekuga peredes jääbki unistuseks. Onu Sam aitab kehvema taustaga, kuid erksama peaga inimese püünele!

Aga meil on kõrgharidus tasuta!
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Asja võti pole mitte tasuta kõrghariduses, vaid jõupingutuses kirgaste kriitide otsimiseks :oops:
Siin tuleb seda mõistagi teistmoodi teha, kuna tingimused on erinevad.
Tänane süsteem, kus isik saab maksimaalselt SA rühmaülemaks, on lati alt selge läbijooks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gooligan
Liige
Postitusi: 1244
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas gooligan »

Kapten Trumm kirjutas:Asja võti pole mitte tasuta kõrghariduses, vaid jõupingutuses kirgaste kriitide otsimiseks :oops:
Siin tuleb seda mõistagi teistmoodi teha, kuna tingimused on erinevad.
Tänane süsteem, kus isik saab maksimaalselt SA rühmaülemaks, on lati alt selge läbijooks.


Oma värskelt Reaalkooli medaliga lõpetanud/hetkel ajateenistuses viibiva noorkriidi tegemisi kõrvalt järginuna arvan järgmist -
- konkurents ülikoolide vahel on muutunud tihedaks
- ülikoolid hakkavad agressiivselt värbama juba 11.-12.klassis. Olümpiaadide teravikule tehakse personaalseid lähenemiskatseid (nii TÜ kui TalTech) veelgi varem. Seal tulemusi tehes võetakse õpilased vastu väljaspool konkurssi. Nii oli ka minu poiss TÜsse vastu võetud juba 11. klassis.
- lõpetajad teevad oma eriala-otsuse ning sisseastumise ära enne ajateenistust
- poiss sai soovitud kohale ajateenistusse alles oktoobrikuisesse satsi, kuid seks ajaks kõigil juba erialased otsused tehtud ning ajateenistuses kogetu enam suurt ei mõjuta

- Sellises olukorras tuleb soovi korral kriitidele silm peale panna juba varem (ka Reaalis olid kohustuslikud riigikaitsekursused jms, kus hea juba esimene reha teha).
- Tippude värbamiseks on vaja rohkemat, kui lihtne DEFCOL kõrgharidus. Riigi finantseeritav kursus(ed) "Westpointis" vms oleks heaks porgandiks ning eristavaks teguriks vs tavaline tsiviilharidus
- KV võiks kaaluda ka hariduse eest tasumist välismaistes tippülikoolides (nt matemaatikud, keemikud, füüsikud jne), juhul kui peale kooli lõpetamist siirdutakse x aastaks KV teenistusse
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma ise arvan, et need väljanopitud 100-200 taibut+1,5aastane teenistus koos vastava moti paketiga vahest lahendakski ära selle kompaniitaseme juhtide probleemi, mis armee suurendamisel täna enim kaadrit nõuab.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
A4
Liige
Postitusi: 1826
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas A4 »

Kapten Trumm kirjutas:Ma ise arvan, et need väljanopitud 100-200 taibut+1,5aastane teenistus koos vastava moti paketiga vahest lahendakski ära selle kompaniitaseme juhtide probleemi, mis armee suurendamisel täna enim kaadrit nõuab.


Kompanii-tasandi juhtide probleem on vaid pool, või tegelikult alla poole täiendavast kaadrivajadusest armee suurendamisel. Eriti kui räägime 4-6 brigaadist tänase 2 asemel. Keskeltläbi vajab iga SA-pataljon suurusjärgus 25 tegevväelast, kellest vaid u pooled (kompaniiülemad ja -veeblid) teenivad kompanii tasandil. Igas pataljonis lisandub neile teist samapalju inimesi pataljoni staabis – pataljoni ülem, staabiülem, staabisektsioonide asjapulgad. Sinna on vaja ilmselt vähemalt paari vanemohvitseri ja mitut kaptenit-leitnantit. St inimesed, keda enam 1,5 aastaga valmis ei vorbi, vaid kellest paljud eeldavad vähemalt 10-15 aastat staaži, mitut sõjalise hariduse taset, varasemat allüksuse juhtimiskogemust jne. 2-4 lisabrigaadi korral tähendaks see vajadust täiendavalt komplekteerida 14-28 pataljoni staapi. Ja lisaks veel 2-4 brigaadi staapi, mis tähendab veel kümneid täiendavaid, peamiselt vanemohvitsere.

Ei ütle, et see kõik tehtav pole hea tahtmise korral. Ütlen vaid, et kompanii-tasandi juhtimise „probleem“ on sellega võrreldes väiksem, lihtsamini ja kergemini lahendatav. Kui kompanii-tasandi juhte hakata „tootma“ sinu poolt pakutud skeemi alusel, siis tuleb ilmselt arvestada sellega, et mingi osa selliseid „reservohvitsere“ hakkavad tegelikult õppima ja teenima märksa kauem kui 1,5 aastat; või siis tuleb nende seast värvata inimesi pikema-ajalisse tegevteenistusse, et ei kukuks niimoodi välja, et pataljone ja nende staape juhib mingi eraldiseisev tegevväelaste kast, kes ise rühma või kompaniid pole juhtinud, sest „sellega tegelevad vaid reservväelased“.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

gooligan kirjutas:Riigi finantseeritav kursus(ed) "Westpointis" vms oleks heaks porgandiks ning eristavaks teguriks vs tavaline tsiviilharidus
..ammuläbikäidud fantaasiad // veel Riigikaitseakadeemia aegadest muideks - mis praktikas osutus tühjaks tuuletallamiseks...

gooligan kirjutas:KV võiks kaaluda ka hariduse eest tasumist välismaistes tippülikoolides (nt matemaatikud, keemikud, füüsikud jne), juhul kui peale kooli lõpetamist siirdutakse x aastaks KV teenistusse
..selle kohta saab vaid öelda, et lihtsalt lollus - ennem võiks see riik proovida pigem Tartu arstiteaduse lõpetajate "riigishoidmist"...


Siintsiteeritu mõtteavaldused kõnelevad selgelt vaid kahest asjast:
a) isiku sügav asjatundmatus kaitseväe üldisest funktsioneerimisest ning
b) isiku arusaamatu põlgus tänaseks päris hästi paikasettind EKV sõjalise hariduse süsteemi vastu

Kurb-kurb :? aga vähem möla // pikem samm :mrgreen: :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tänane paikasettinud süsteem võimaldab suurendada armee isikkoosseisu maksimaalselt 2 korda ja sedagi tingimusel, et me naised ajateenistusse kohustame ja seeläbi värbamisvälja kahekordistame (siis tuleb ka ajateenistuse kutset suurendada ca 7-8 tuhande inimeseni). Kui jutt käib mingist 4-6 kordsest suurendamisest (fantaseerime, et raha saame), siis on vaja midagi dramaatiliselt teistmoodi teha.

PS: pigem isegi suurendaks ainult 1,5 korda, sest väga ei usu, et tüdrukute hulgast tekib samapalju kaadrisse minejaid kui poiste hulgast.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Kapten Trumm kirjutas:Tänane süsteem, kus isik saab maksimaalselt SA rühmaülemaks, on lati alt selge läbijooks.


Ei vasta tõele. Täna on vähemalt mõned üksused/relvaliigid välja töötanud mudelid reservohvitseri karjääriks, mis näeb ette rühmaülemate liikumist kas kompanii ülema abide kohtadele või staapi. Äsja "Okkalt" saabununa võin väljendada ülimat rahulolu, et minu staabis oli mitmeid reservväelasi, kes oskasid probleeme lahendada pisut teise nurga alt lähenedes. Mul on tunne, et sellest püssist on veel kõvasti pauku tulemas.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Veiko Palm »

Kindlasti on reservväelaste poolt "rohkem pauku tulemas" ja tegelikult on meil reservväelased ka juba brigaadide ning kõrgemates staapides. Kuid see ei ole vist see, mida Trumm siin taga ajab?

Töö tellija materjalist, ütleb ka hea rätsep igale kliendile. Ning kunagi mäletan lugenut olevat ühest legendaarsest rätsepast, kes ülemäära kitsidele klientidele ikka ütles, et ülikond sai küll hea, aga katsuge pimedas tantsusaalis siiski rohkem seinte ligi hoida :)

Eks ikka sama on selle Trummi ettepanekutega. Vastab tõele, et paljudes riikides täidavad reservväelased palju suuremaid rolle, kui meil. Ei saa eitada. Aga samuti ei ole võimalik ka eitada, et kui detaili lähed, siis need "reservväelased" on rohkem meie tegevväelaste moodi. Või siis (vähest üliaktiivsete) kaitseliitlaste moodi. Meie praegune riigikaitsesse vabatahtlikult panustamise seis on ikkagi see, et kaitseliitlaselt nõutakse aastas minimaalselt 48 tundi panustamist. Tundi, mitte päeva või nädalat. Ja kuigi on meil vahvaid kaitseliitlasi, kes panustavad sellest kordades rohkem, siis Trumm peaks ju teadma, et mitte kõigiga pole see pilt nii roosiline.

Singapur - ajateenistus kaks aastat, seejärel kümne aasta jooksul igal aastal (vähemalt) kaks nädalat teenistust. Kreeka - minu arusaamise järgi on jalaväebrigaadides tegevväelaste-reservi suhe enam-vähem üks-ühele. Ja eks seda nimekirja võib täiendada USA, UK või mõne muugi riigi reservväelastega.

Ning nüüd ei räägi ma enam rahast, vaid ühiskonna poolt aktsepteeritavast panusest. Kas me oleme selleks valmis?

Aga niikaua töötame me kaitseväes maksimaalselt vabatahtlike reservväelastega ning pakume neile arenemisvõimalusi.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36336
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kriku »

6 teemavälist postitust kärbitud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ning nüüd ei räägi ma enam rahast, vaid ühiskonna poolt aktsepteeritavast panusest. Kas me oleme selleks valmis?


Ju siis peab olema, kostaksin seepeale. :dont_know:
Mis puudutab seda vabatahtlikkust vs kohustuslikkust, siis naiste ajateenistuses paistavad suhtarvud välja - kogu ca 7000-sest aastakäigust läbib selle aastas suurusjärgus 30-50 inimest. Ja kuigi poiste ajateenistuse vabatahtlikkus on tükati pool, siis selle äkki avaldunud vabatahtlikkuse taga on ikkagi protsessi möödapääsmatus ja sellest tekkinud mott teha see endale võimalikult sobivaks (ka mina õpilastele propageerisin, et minge ise ja ärge laske end ametnikel ebasobival hetkel kutsuda).

Arvan, et ka analoogsed suhtarvud on selle vabatahtlike reservohvitseride karjääriga - et saadu moodustab väga pisikese % kogu seltskonnast.

Kindlasti on reservväelaste poolt "rohkem pauku tulemas" ja tegelikult on meil reservväelased ka juba brigaadide ning kõrgemates staapides. Kuid see ei ole vist see, mida Trumm siin taga ajab?


Kui me nüüd visiooneerime 6-st brigaadist, siis vähemasti 2 brigaadi jagu "kaadrit" tuleb meil saada muude meetoditega kui täna kehtiv. See ei tähenda, et mingi brigaadi kaader tuleb tont teab kuskohast, vaid näiteks tasemeni x (oletame, et nt kõik pataljonist allapoole tuleb reservist). Poiste osas on värbamine täna oma ülemise piiri lähedal, naiste ajateenistuse sisseviimisega (analoogsetel alustel kui poistel täna) võib kaadri arv kasvada ehk 2 korda (tegelikult ikkagi vähem). Siit saaks ehk 4 kokku. Ehk seda tegevust peab palju rohkem olema ja kahtlen, et siin vabatahtlikkus toidab.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kapten Trumm »

kangelaspioneer kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Tänane süsteem, kus isik saab maksimaalselt SA rühmaülemaks, on lati alt selge läbijooks.


Ei vasta tõele. Täna on vähemalt mõned üksused/relvaliigid välja töötanud mudelid reservohvitseri karjääriks, mis näeb ette rühmaülemate liikumist kas kompanii ülema abide kohtadele või staapi. Äsja "Okkalt" saabununa võin väljendada ülimat rahulolu, et minu staabis oli mitmeid reservväelasi, kes oskasid probleeme lahendada pisut teise nurga alt lähenedes. Mul on tunne, et sellest püssist on veel kõvasti pauku tulemas.


Need on natuke eri asjad. Kui sa ise just ei taha, siis ega sind selleks staabiohvitseriks ka keegi ei kohusta. Ja andekad inimesed, kellele tundub perspektiiv mujal, käsitlevad ajateenistust kui ajutist takistust, mis tuleb kiirelt ja väikse vaevaga ületada - ok, oli ebaõnne sattuda eelkutsesse, no ok, ärme siis NAK-is väga higista, et muidu satud veel aspirantuuri kah.

Esimese hooga pakuks, et seda tuleks presenteerida kui elu võimalust - näidata, et sa oledki vinge vennike ja saad hakkama kõigega. Meil ei ole sellest veel päriselt aru saadud (enamik tööandjaid ei taipa veel), aga nt Soome firmades (olen ekstra küsinud) ongi arusaam, et kui sul on "B-paberid", siis oledki üks kahtlane mees, kelle peale kindel ei või olla.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Exitus
Liige
Postitusi: 207
Liitunud: 22 Juul, 2020 8:48
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Exitus »

Allikas on nagu ta on aga numbris suured. (Uudised.ee " EKRE esitas arupärimise 412 kaitseväelase lahkumise kohta tegevteenistusest )
Artikli linki ei saa panna, viskab mingit errorit) kes soovib vaatab ise.

Eelmise aasta üheteistkümne kuu jooksul, 1. jaanuarist kuni 1. detsembrini vabastati kaitseväeteenistusest 412 tegevväelast (101 ohvitseri, 232 allohvitseri ja 79 sõdurit), samuti lahkus töölt 184 riigikaitsevaldkonna tsiviilisikut. Seega hõlmas 2021. aasta üheteistkümne kuu valdkonna personalikadu kokku 596 inimest.

Koondati 57 tegevväelast (20 ohvitseri, 34 allohvitseri ja 3 sõdurit) ning 17 tsiviilisikut, seega kokku 74 inimest. Tähtajalist tegevteenistuslepingut ei pikendatud 69 tegevväelasel (10 ohvitseril, 41 allohvitseril ja 18 sõduril) ja ühel tsiviilisikul.



Huvitav palju värvati..


Järgmine minemise laine siis kevadel kui aegub II doosi pass. :?
kuido20
Liige
Postitusi: 3320
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas kuido20 »

Exitus kirjutas:Allikas on nagu ta on aga numbris suured. (Uudised.ee " EKRE esitas arupärimise 412 kaitseväelase lahkumise kohta tegevteenistusest )
Artikli linki ei saa panna, viskab mingit errorit) kes soovib vaatab ise.

https://www.riigikogu.ee/fraktsioonide- ... nistusest/
Ehk mida teha siis, kui VAKTSINEERITUD lahkuksid kaitseväest
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist