www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Juun, 2021 11:09

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: KL relvade kodus hoidmisest
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2020 16:32 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24748
Asukoht: Viljandimaa
Ee, seni on relvade kodus hoidmist koos muu varustusega käsitletud: viewtopic.php?p=598313#p598313

Kui on eraldi teemat vaja relvade kodus hoidmise jaoks, tuleks sealt ka vastavad postitused siia vedada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliitlaste pahandused
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2020 20:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 371
Kapten Trumm kirjutas:
Ma nt arvan, et ilma selgesõnalise KL ülema korralduseta, et rohelistel üksustel olgu 2021 lõpuks relv kodus, ei hakka ka midagi paremuse poole liikuma.


Aga teeme ühe mõtteeksperimendi, paneme oma naha mängu (endiselt ma ei ürita kuidagi järgnevaga „ära panna“).

Kui ma ei eksi, oled KL vist mõne üksuse ülem. Mis on see põhimõtteline takistus, et annad oma üksuses käsu kõigil oma alluvatel 2021. aasta lõpuks relv koju võtta?
Kui KL ülem sama käsu annab, kas siis on kuidagi pidulikum? Ilma KL ülema käskkirjata te oma üksuses vabatahtlikult seda kohustust võtta ei taha?
Põhimõtteliselt võiksite kasvõi täna juba omavahel kokku leppida, et meie üksus on selles aspektis KL parim ja eeskujulikum.
Vabandan, kui teie üksuses see juba nii ongi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliitlaste pahandused
PostitusPostitatud: 24 Nov, 2020 20:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 914
Asukoht: Tallinn
strateegiline sõdur kirjutas:
Kui ma ei eksi, oled KL vist mõne üksuse ülem. Mis on see põhimõtteline takistus, et annad oma üksuses käsu kõigil oma alluvatel 2021. aasta lõpuks relv koju võtta? Kui KL ülem sama käsu annab, kas siis on kuidagi pidulikum? Ilma KL ülema käskkirjata te oma üksuses vabatahtlikult seda kohustust võtta ei taha? Põhimõtteliselt võiksite kasvõi täna juba omavahel kokku leppida, et meie üksus on selles aspektis KL parim ja eeskujulikum. Vabandan, kui teie üksuses see juba nii ongi.

Käsukorras hoiutingimuste loomiseks ja koju võtmiseks ei pruugi kõik võrdselt valmis olla. Mõni on üürikorteris, kus iga seina lastud auk on surmapatt; mõnel naine suure seljakoti kannatab välja, aga toanurka mööbliks tekkinud rohelist kolakat mitte; väiksed lapsed võivad samuti olla argument.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliitlaste pahandused
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2020 10:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32341
strateegiline sõdur kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Ma nt arvan, et ilma selgesõnalise KL ülema korralduseta, et rohelistel üksustel olgu 2021 lõpuks relv kodus, ei hakka ka midagi paremuse poole liikuma.


Aga teeme ühe mõtteeksperimendi, paneme oma naha mängu (endiselt ma ei ürita kuidagi järgnevaga „ära panna“).

Kui ma ei eksi, oled KL vist mõne üksuse ülem. Mis on see põhimõtteline takistus, et annad oma üksuses käsu kõigil oma alluvatel 2021. aasta lõpuks relv koju võtta? Kui KL ülem sama käsu annab, kas siis on kuidagi pidulikum? Ilma KL ülema käskkirjata te oma üksuses vabatahtlikult seda kohustust võtta ei taha? Põhimõtteliselt võiksite kasvõi täna juba omavahel kokku leppida, et meie üksus on selles aspektis KL parim ja eeskujulikum.
Vabandan, kui teie üksuses see juba nii ongi.


Antud protsessi maine tegevliikmete hulgas on kaunis madal, tuleb tõdeda. Tuleb see nii kogemustest kui ka kõikjal levivast sõduri-FM-st. Ma ei taha siinkohal anda hinnanguid kellegi tööle, lihtsalt konstanteerin, mida "rahvas räägib".

1. relvade koju saamine on üle bürokratiseeritud ja keerukas. Seda on öelnud kõik, kes selle kadalipu läbisid. Näiteks eeldab see enamasti uue relvaeksami tegemist, mida aga uuendama ei pea. Uued inimesed, kes on värskelt oma eksamid teinud, neil pole see probleem, mina tegin selle vist 2006, pean mõne päeva õppima ja nädalavahetuse kursusel käima. OK, mina võtan kätte ja õpin, aga noorem seltskond, kel on veel 100 konkureerivat meelelahutust? Õppuseks ja laskmiseks ma saan relva kätte, kodus hoidmiseks aga mitte. Mis siin vahet on? Kodus ma seda ju ei lase. Kui selle eesmärk on motiveerida relva lubades inimesi kvalifikatsiooni tõstma, siis selline meetod kõlvanuks aastal 1998, mitte täna. Teadmine "relv kodus" motiveerib täna vähemust. Enamiku jaoks on see kohustus, mida ehk õnnestuks lihtsamaks teha, aga mitte motiiv. Praegu on inimeste aeg juba koormatud väljaõppega piiri peale, lisame veel nädalavahetuse-teise? Tegelikult oleks meil vaja tehak taktikalisi asju, mitte tuupida pähe, misasi on nt sileraudne vintpüss (taoline termin on sees). Kui mina relvaeksamit tegin, siis ei sisaldanud seal grammigi kodushoiu spetsiifilisi probleeme - kas võib sellega korterivarast peletada, mida võib teha, kui sul üritatakse relva tänaval ära võtta.

2. Pidulikum? Noh, konkreetse ja tähtajaga käsu puudumisel pole ka kaader sellest kuigivõrd huvitatud - lisatöö ja -risk. Milleks? Käsukorras hakkavad asjad liikuma, relvurid ei hädalda enam niipalju inventuurist ja ajapuudusest, relvakappide puudumisest jne. Pealegi tundub, et tänane personal ei veaks ka välja sadade relvade kontrolli kodudes (1x aastas teha seda on täiskohaga töö).

3. Ja muidugi tuleb siin arvesse ehk suurima faktorina vabatahtliku tahtmine. Riskid, vastutus ja nende vältimine. Mõned objektiivsed probleemid nagu üürikorterisse kapi panek. Muidugi suure tahtmisega saab ka karu mesipuusse läbi lennuava, aga kas peaks/viitsiks? Me elame ajal, kus inimese vabale ajale on tohutu konkurents ning inimeste tahe üllaste eesmärkide nimel pingutada muutub üha väiksemaks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvade, vormi ja muu varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2020 22:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 705
Asukoht: Tallinn
Tahaks aga kandikul relvakappi, püssi ja tsinki koju, kõik muu on liiga keeruline. Noh, sest juba sõduri-FM räägib nii.
Huvitav on kusjuures see, et ma näen kõrvalt, kuidas mõne üksuse liikmetel on soovi korral relva kojusaamine lihtne, samas mõnel teisel aga ülikeeruline ja peamiselt dokumentatsiooniajamise koha pealt - kas ei tea reakoosseis, mdia teha või kuidas või ei ole allüksuse ülematel adekvaatseid relvastuse kinnistamise pabereidki..

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvade, vormi ja muu varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2020 22:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 371
Kapten Trummi postituse jätkuks. Emsalt tänud põhjaliku vastuse eest. Mõistlik ja arusaadav jutt.

Kommentaarid:
1. Juba tehtud relvaeksami uuesti tegemine on kummaline. Mis tundub asjakohane, oleks õpetada või ülekorrata KL relvade ja nende relvade kodushoidmisega otseselt seotud küsimusi. Vaatasin korra ka relvaeksami küsimusi (https://www.politsei.ee/files/Relvaluba ... 7.2018.pdf). Mõned neist on KL relvade kontekstis olulised ülekorrata, paljud vist siiski mitte või tuleks neid vaadata spetsiifiliselt KL kontekstis. Üldreeglina, ilma mõjuva põhjuseta, sama eksamit uuesti teha pole mõtet. Selles osas nõus. Tõsi, ega ma detailidesse pole süvenenud. Kui juhus tekib ja meeles püsib, küsin õige inimese käest järgi, et mis ja miks.

2. See punkt on arusaadav, lisaliigutusi ei taha keegi teha, kui just käsku pole või endal suurt vaimustust sees. Relvade kontrolli osas äkki hoopis saab lahendada sellega, et mitte relvur ei lähe koju vaid relv tuleb ise relvuri juurde. Näiteks KL liige koos oma relva ja moonaga vast ikka mõne korra aastas võiks õppusele sattuda, kus ehk üksuse ülem märkab, kui keegi ilma relvata tiirus laskeoskustesti üritab teha. Need kes kohale ei ilmu, nendega on juba mõtet personaalselt tegelda ja koju minna. Äkki kuidagi nii saaks?

3. Vabatahtlike liikmete soov relva koju võtta on ilmselt kõige raskem osa. Ega siin muu ei aitagi kui üldine organisatsioonikultuur. Noh umbes nagu maskikandmisega, kui sina oled rivis ainus ilma maskita, siis hakkab ühel hetkel endal imelik ja paned maski ette. Kui on kriitiline mass tekib juba sotsiaalne surve.

Mida maleva/KL palgalised asjast mõtlevad, on nendega juttu olnud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvade, vormi ja muu varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2020 23:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 705
Asukoht: Tallinn
strateegiline sõdur kirjutas:
Mida maleva/KL palgalised asjast mõtlevad, on nendega juttu olnud?

Näide otse elust:
ca kuu-pluss tagasi pöördus ühe tegevväelase poole vabatahtlik, kellega eraeluski tutvus ja sarnased hobid ehk siis rohkem ku iteretuttav. Mure oli lihtne, tal relvataotlus aastajagu "õhus", aga ei liigu. Natuke torkides selgus, et komp.ül (kah vabatahtlik) poolt on relv(ad) inimestele veel kinnitamata või noh, värske paberipool inimeste liikumise tõttu veidi vananenud. Tegevväelane siis andis juhised, et las komp.ül koostab projekti, edastab sellele tegevväelasele (kes mitte relvur pole) ja asi läheb päeva-paariga kontrollist läbi ning ka ametlikuks. Ehk siis murelikule vabatahtlikule saaks relva kinnistatud ja seeläbi ka sellesama seadusliku relva koju. Lõpuks.
Noh, juba kuu-pluss ootab tegevväealane seda sisendit komp.ül poolt..

Tegu täitsa väljamõeldud inimestega, aga situatsioon on päriselt olemas (olnud). Konkreetne tegevväelane on muuhulgas ka seisukohal, et vabatahtlikust komp.ül on prestiižne amet, aga eraelu kõrvalt ei suuda mitte keegi seda "päris" kompaniiülema tasemel teha. Testitud-tõestatud.

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvade, vormi ja muu varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2020 10:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32341
Kaadri juhitud üksus ei tähenda (vähemalt KL-s) küll mingit automaatset edulugu. :?
Inimesi on erinevaid, nii kaadris kui vabatahtlike hulgas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvade, vormi ja muu varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2020 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1292
strateegiline sõdur kirjutas:
Näiteks KL liige koos oma relva ja moonaga vast ikka mõne korra aastas võiks õppusele sattuda, kus ehk üksuse ülem märkab, kui keegi ilma relvata tiirus laskeoskustesti üritab teha. Need kes kohale ei ilmu, nendega on juba mõtet personaalselt tegelda ja koju minna. Äkki kuidagi nii saaks?
Mõnel pool tehaksegi midagi analoogset, näiteks ühel päeval aastas tuleb kogu rühm või kompanii õhtul malevasse kohale - relv näidatakse ette ja moon loetakse üle. Ei ole vaja terve aasta inimeste kodus käia.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvade, vormi ja muu varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2020 17:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 705
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Kaadri juhitud üksus ei tähenda (vähemalt KL-s) küll mingit automaatset edulugu. :?
Inimesi on erinevaid, nii kaadris kui vabatahtlike hulgas.

Julgen vastu vaielda, aga põhjendada ei saa (pole avalikule publikule vajalik info). Kaadri juhitud üksus on reeglina korrektsemalt hallatud ja lihtsalt nii ongi - juba aeg selleks tuleb 24/7, mitte eraelu kõrvalt ja infoväljas on kaader üldiselt märksa paremini ja ühtsemalt kui "mitte-kaader".

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvade, vormi ja muu varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2020 16:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mär, 2016 10:54
Postitusi: 62
Minu üksuse puhul oli KÜ tegevväelasega täitmine kindlasti positiivse mõjuga. Tal kõvasti rohkem aega üksuse arendamiseks ja varem nii ajateenijate kui ka elukutseliste jalaväelastega koos töötanuna oli tal hea taust olemas. KLi allüksuse juhtimine laiendab tema portfelli kindlasti veelgi. Lisaks töötavad KÜ ja KV nii koos ja sünergia saab veel parem.

Samas usun, et ennast pidevalt arendav vabatahtlik KÜ on võimeline oma üksust põllul hästi juhtima. Raskeks läheb siis, kui ta peab oma üksuse väljaõpet juhtima ja seda suurel määral läbiviima. Mõlema hästi tegemiseks peab selle inimese motivatsioon, töö ja perekond seda võimaldama. Võimatu muidugi pole, aga pigem läheb see lahendus indiviidipõhiseks ja ei ole süstemaatiliselt rakendatav. Eraldi küsimus on ka RS lubade teema sel juhul.

Kodus oleva relvastusega malevas probleeme kuuldavasti pole -- kõik vabatahtlikult relva kodus hoidvad võitlejad näitavad kord aastas oma relva ette. Rohkem inimesi võiks küll relva kodus hoida, aga loodame, et see väikestviisi areneb. Hajutatud formeerimise puhul on see eriti hea, sest allüksustel on formeerimisel olemas elementaarne võimekus end julgestada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvade, vormi ja muu varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2020 16:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 705
Asukoht: Tallinn
Rabapistrik kirjutas:
Raskeks läheb siis, kui ta peab oma üksuse väljaõpet juhtima ja seda suurel määral läbiviima. Mõlema hästi tegemiseks peab selle inimese motivatsioon, töö ja perekond seda võimaldama. Võimatu muidugi pole, aga pigem läheb see lahendus indiviidipõhiseks ja ei ole süstemaatiliselt rakendatav. Eraldi küsimus on ka RS lubade teema sel juhul.

Sinna see koer maetud ongi.

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvade, vormi ja muu varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2020 20:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2952
Asukoht: Tallinn
See relvade kodus hoidmise asi on vägagi kahe otsaga. Relvade hajutatus on muidugi hea, et ei ole võimalik paari suurema relvalao üle võtmisega kogu üksust relvituks teha, kuid reaalselt on selle mõju kaitsevõimele ikkagi rohkem moraalne. Praktiliselt tähendab relvade kodus hoidmine, et KL mundris inimest ei ole võimalik niisama paljaste kätega tänaval ära koksata ja paljaks röövida. Reaalselt on lahinguvõimeline ikkagi koostegutsev üksus, kes on komplekteeritud ka raskemate relvadega, mida keegi nagunii kodu ei võta. Seega väiksema 1.12.1924. tüüpi mässukatse puhul abiks kindlasti, kuid venelaste rünnaku korral väga ei soojenda. Seega on igal juhul kriitiline piisava eelhoiatuse olemasolu ehk aimatakse vähemalt mõned päevad ette, mis tulemas. Teiseks on oluline tegevusplaanide olemasolu juhuks kui side ja elekter järsku kaovad, kuhu siis koguneda ja mida teha. Kolmas küsimus on kaitseliitlased, kes töötavad pikemat aega väljaspool kodukanti, kui maja on pikalt tühi ja teada, et relv on kapis, võib see pättidele liiga huvitavaks muutuda. Kokkuvõttes, kuna KL mõte on olla sisekaitse ja maakaitseüksus, siis tuleb kindlasti soosida relvade ja lahingkomplekti kojuvõtmist kõikidel, kellel võimalik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvade, vormi ja muu varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2020 7:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 856
Leo kirjutas:
Kolmas küsimus on kaitseliitlased, kes töötavad pikemat aega väljaspool kodukanti, kui maja on pikalt tühi ja teada, et relv on kapis, võib see pättidele liiga huvitavaks muutuda.

Selleks ajaks oleks nii või naa mõistlik relv tagasi viia.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvade, vormi ja muu varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2020 12:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Aug, 2008 22:58
Postitusi: 705
Asukoht: Tallinn
maksipoiss kirjutas:
Selleks ajaks oleks nii või naa mõistlik relv tagasi viia.
Ma saan aru, et Leo mõtles a la kalevipoegasid, kes nädala-kahe kaupa Eestist väljas töötavad. Iga kord tööle minnes organiseerida relv maleva relvurile tagasi on paberil tore, aga praktikas märksa keerulisem - sageli ei ole võimalik aegasid klapitada, sest vabatahtlikule sobiv päev või aeg ei sobi teisele poolele ja vastupidi. Politseisse hoiule aga ei saa viia - nad ei tegele väär-/kuritegudeväliselt sõjaväerelvade hoiustamisega, proovitud (pikemaks perioodiks sai läbi ussiorgani hoopis väeossa viidud hoiule).

Tabasin end just arusaamalt, et ma torpedeerin õilsat ideed korrektselt relvi ja varustust kodus hoida, kui siin kitsaskohtadele osutan.. Vabandust.

_________________
Kükki, värdjad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt