NATO artikkel 5

Vasta
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

..tõepoolest - niiasist texti peaks foorumiraffas täies mahus lugeda saama...


PÄEVA TEEMA | Toomas Alatalu: Saksa-Vene gaasisõpruse õnnistasid sisse tankiroomikud juba 1968. aastal Tšehhoslovakkias

Suurrahvana peetakse võrdväärseteks vaid teisi suurrahvaid.
Toomas Alatalu
ajaloolane, poliitikavaatleja


Lääne väljaannetel pole ammu kombeks seda näidata, ent Venemaa omadel küll. Nimelt pani Moskvasse saabunud Saksamaa uus välisminister Annalena Baerbock kõigepealt pärja Kremli müüri äärde maetud tundmatu (vene) sõduri hauale ja alles siis läks kõnelustele oma kolleegiga.

Säärast kohtumiste algust on vastava protokolli alusel täidetud alates augustist 1970, kui sotsiaaldemokraadist kantsler Willy Brandt käis Moskvas sõjajärgset reaalsust kajastavale lepingule alla kirjutamas. Detsembris 1970 Poolat väisates tegi Brandt Varssavi geto ees enamat – pärast pärja asetamist laskus ta ootamatult põlvili ja palus saksa rahva nimel andestust. Tasub teada, et 50 aastat hiljem toetasid seda sammu pooled sakslastest.

Teiseks maailmasõjaks karvupidi kokku läinud selle algatajate ja esialgsete liitlaste suhete normaliseerimine toimus septembris 1955. Mäletatavasti said maailmasõja võitjad kohe Ühinenud Rahvaste organisatsiooni, kaotajatele kehtis aga 10-aastane keeluperiood.

Esilagsete plaanide vastaselt tekkis okupeeritud Saksamaa pinnal kaks riiki ja mais 1955 sai Lääne-Saksamaast ka NATO liikmesmaa. Armee on üheks riigi tunnuseks ja sestap oli kantsler Konrad Adenauerit Moskva lennuväljal vastas auvahtkond, ehkki alles visiidi tulemusena kehtestati diplomaatilised suhted. Päev pärast ametliku visiidi lõppu teatati, et Nõukogude Liit on Rahvsuvahelise Punase risti palvel otsustanud vabastada 10 000 saksa sõjavangi.

Tasub teada sedagi, et seda radikaalset pööret kahe rahva suhetes aitas ette valmistada jalgpall. 21. augustil 1955 peeti Moskvas sõprusmatš, milles valitsev maailmameister ehk Lääne-Saksamaa jäi alla 2:3. 80 000 pealtvaataja hulgas oli ka 1500 Lääne-Saksa turisti, mis oli esimene silmatorkav inimkontakt kahe riigi vahel.

..

Külma sõja järgsetest ümberkorraldustest ja nn Euroopa arhitektuurist rääkides, ei saa üle-euroopalistest struktuuridest rääkides kunagi unustada seda, mida üritavad omavahel suurriigid. Seda paralleelselt ja lahus teistest.

Selles osutus eestvedajaks Venemaa, kellest tõepoolest sõltus kõige enam Saksamaa taasühinemine. President Jeltsini algatusel käivitus – nagu tsaaride ja keisrite aegu - kolmikkoostöö Saksa kantslerite ja Prantsusmaa presidendiga. Saatuse tahtel sai Jeltsini järglaseks Saksamaad hästi tundev mees.

Ei midagi ootamatut

Täna tuleb tõdeda, et 2005. aasta juunis Svetlogorskis toimunud Putini, Schröderi ja Chiraci kohtumisel otsustati tegutseda omaette jõuna ja lepiti muuhulgas kokku Nord Streamide ehitamiseks. Schröderil tuli küll mõne kuu pärast loovutada amet Angela Merkelile, ent see ei muutnud „äriprojektiks” kuulutatud Nord Streamide elluviimist. Esimest ehitati 2005-2010, teist 2018-2021.

Tuletagem nüüd meelde, et Ukraina kuulus oranž revolutsioon puhkes 2004. aasta lõpul. Vaevalt oli Nord Streami ehitamine alanud, kui 2005-2006 aastal puhkesid esimesed häired Euroopasse viiva ja Ukrainat läbiva gaasitrassi töös. 2008. aasta augustis tungis Venemaa kallale Gruusiale. Mingit tõsist karistust agressorile ei järgnenud. 2009. aasta külmal tavel olid gaasi saamisega hädas tervelt 18 Euroopa riiki. Aasta hiljem oskas Moskva Ukrainas presidendikohale panna oma mehe Viktor Janukovõtsi ja olukord tarnetega kohe paranes.

Veebruaris 2014 vallandunud Moskva uus agressioon Ukraina vastu pidanuks vähemalt sõnakasutuselt muutma Saksamaa poliitikuid ettevaatlikuks. Venemaa vägede poolt hõivatud Krimm ja nende toetatud separatistid Ida-Ukrainas kutsuvad ju Kiievi võime võidu fašistideks ja natsideks, kuulutavad neid essovka’deks (euroliitlased?). Kõlalt on see kangesti sarnane SS-lastega.

24. augustil 2014 ajas nn Donetski rahvavabariigi võim vangilangenud Ukraina sõdureid kolonnis läbi linna samamoodi nagu oli tehtud Stalini korraldusel 57 000 saksa sõjavangiga Moskvas 17. juulil 1944. Ühesõnaga – käib valus ajaloo kasutamine, ainult et - kelle vastu? Nende vastu, kes tahavad vabad olla ja ise otsustada enda saatust.

Ikka veel puhas poiss

Kõigi tundemärkide kohaselt sai Kremlil eelmisel aastal villand 8-aastasest sanktsioonide all elamisest, millele teist aastat lisavad meelehärmi viirusepandeemia ja loodusõnnetused. Vihje kolmandale agressioonile, ja seda kambas Valgevenega, muutis radikaalselt enamike valitsuste mõttelaadi Läänes. Ent mitte Saksamaal, kus on aastakümneid aetud kaugäri Moskvaga, märkamata kahe suurriigi vahele jäävaid alasid (Moldova), kus millegipärast seisavad Vene tankid või kus tohib ajada vaid säärast poliitikat, mis meeldib Venemaale.

Küll oli ootamatu enamikule see, et Saksamaa keeldus ja keeldub ikka veel relvade andmisest ja müügist Ukrainale. Olevat ammu välistanud, et Saksamaal toodetud relvadega tapetaks venelasi. Üllas põhimõte, kui arvestada Venemaa suuri kaotusi Saksa rindel „Suures isamaasõjas”.
Ent Nõukogude Liit ise tungis ju kallale Soomele (Talvesõda), surus maha idasakslaste rahutused Berliinis 1953, Ungari ülestõusu 1956, okupeeris koos kaasjõmmidega Tšehhoslovakkia 1968, millest kohalikud mäletavad eriti Saksa DV väeosade „kätt”. Rääkimata Afganistanist ja Süüriast. Ja sellele vaatamata on Venemaa ametliku Saksamaa silmis ikka veel puhas poiss.

Pigem on probleem selles, et suurrahvana peetakse võrdväärseteks vaid teisi suurrahvaid ja kui ka jõuab pärale, et on midagi kapitaalselt valesti tehtud, siis üksikute väiksemate ees ka vabandatakse ja kahetsetakse tehtud. Nagu see on olnud juutidega. Äsja ka hereerodega Namibias. Tõdegem sedagi, et kui Saksa-Vene veel 1969. aasta tankiroomikute all käikuläinud gaasisuhtlust oleks piisavalt kajastatud meedias ja poliitikas, oleks täna kohe kindlasti vähem üllatujaid.

Samas, ajaloos ikkagi sõdiva riigina annaalides oleva Saksamaa juhtkond teab hästi, mida tähendab ootamatu muutus eeldatud käitumises sõjalise vastuseisu haripunktil. Peaks ütlematagi olema selge, keda hetkel soosivad Berliinist tulevad kinnitused – ärge andke ukrainlastele relvi! Eks homme-ülehomme kuule, mida rääkisid Saksamaa esindajad nn Normandia neliku tippnõunike kohtumisel Pariisis.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19207
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

USA üksused valmisolekus
Pentagon announces units been placed on alert for possible eastern Europe deployment. Those include elements from:
- 82nd Airborne Division at Fort Bragg,
- 18th Airborne Corps at Fort Bragg & Fort Campbell, KY
- 101st Airborne at Fort Campbell
- 4th Infantry at Fort Carson, CO

Others at increased readiness include elements from:
- Fort Davis-Monthan, AZ
- Fort Hood, Tex.,
-Fort Lewis McChord, Wash.
- Fort Polk, La.
- Robins Air Force Base, Ga.
- Fort Stewart, Ga.
- Wright Patterson Air Force Base, Ohio
- "and select additional locations in the U.S."
https://twitter.com/CaitlinDoornbos/sta ... 8164652033

Sama moodi on valmisolekus USA Euroopas olevad üksused
US troops based in Europe have also been placed on alert for possible deployment to bolster NATO defenses - @PentagonPresSec
https://twitter.com/CBSWalsh/status/1486793259208916993
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas hjl85 »

Kindral Mark Milley (United States Chairman of the Joint Chiefs of Staff) sõnum venemaale
https://twitter.com/disclosetv/status/1 ... 91397?s=21
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19207
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

Britid liigutavad Euroopa ida suunale vägesid järgmine nädal.
UK Prime Minister Johnson: "I have ordered our Armed Forces to prepare to deploy across Europe next week, ensuring we are able to support our NATO allies on land, at sea and in the air.”
https://twitter.com/paulmcleary/status/ ... 6720517122

Eestisse tahetakse saata topeltkogus britte koos tehnikaga. Ca 900 meest.
The UK is considering a “major military offer” to NATO which could include doubling troop numbers and sending defensive weapons to Estonia as well as deploying fast jets and warships to NATO allies per statement just released
https://twitter.com/ak_mack/status/1487557476644007937

Taani on valmis Ukrainat aitama ka sõja korral
Danish Prime Minister Mette Frederiksen states that Denmark is ready to supply weapons and other military equipment to #Ukraine if the situation escalates.
https://twitter.com/HthHans/status/1487548802517147648
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19207
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

Brittide poolt panustavad üksused
I can reveal deployment to include: 1,200 Paras, Royal Marine mountain and arctic warfare specialists from 45 Commando, Gunners from 26 Regiment, Royal Artillery armed with Deep Fire missile systems, Apache gunships from 4 Regiment, Army Air Corps, electronic warfare and cyber units from the Royal Signals and the Royal Marines' specialist Y Squadron. drones from 47 Regiment Royal Artillery, medics, six Chinook troop-carrying helicopters, RAF Typhoon squadron sent to Cyprus, Type-45 and River Class vessels to Black Sea
https://twitter.com/marcogiann/status/1 ... 3264407553
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kuido20 »

Endine NATO vägede ülemjuhataja Euroopas Philip Breedlove ütleb, et vägesid tuleb ettepoole, Venemaale lähemale liigutada.

https://www.msn.com/en-xl/europe/top-st ... ar-AATgOR6
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas hjl85 »

Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Turist 47 »

D.Peskov: "Hiinas Putin ei plaani pidada kahepoolseid kohtumisi teiste liidritega"
" Zelenskiga kohtumist hetkel plaanis ei ole, kuigi me ei saa seda täielikult välistada".
https://tass.com/politics/1394903
Ühesõnaga - kohtuvad.
paalberg
Liige
Postitusi: 591
Liitunud: 17 Mai, 2019 13:27
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas paalberg »

ruger kirjutas:Eestisse tahetakse saata topeltkogus britte koos tehnikaga. Ca 900 meest.

Huvitav kuhu need 900 nägu mahutatakse, Eestis pole nii palju vabu kasarmukohtigi ega nad hakka venelaste kombel ometi telkides elama? Oktoobris ajateenistusse võetud 900 kutsealust saadetakse ennetähtaegselt koju ära?
Mudakoon
Liige
Postitusi: 1017
Liitunud: 19 Mai, 2015 13:01
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Mudakoon »

Kodumajutus , Ida - Virumaa kodudes. Tore kui keegi ikka teab , palju meil kasarmud mahutavad ja milline on hetke täituvus :wink:
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas nimetu »

Arvestades, et Ämari läheb varsti remonti, siis brittide lennuvahendid hakkavad äkki Lätis paiknema? Varem on seal USA kopterid olnud.
Kasutaja avatar
Longbowman
Liige
Postitusi: 250
Liitunud: 30 Mär, 2018 16:00
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Longbowman »

No kasarmukohtade taha nii oluline asi kindlasti ei jää.
Nt saaks Tartu Raadi linnakusse paarsada soojakut ülesse visata.
Eraldi spetssoojakud on ka ju wc ja pesemise jaoks.
Cramoga väike diil.
Kuniks päriskasarmud valmivad või nii.
Või Sisekaitseakadeemia 1-2 aastaks koduõppele saata :)
"Maksumüüri" taga olevate artiklite üle kurtjatele - teile on loodud ajaleht "Pealinn", ajakiri "Vahitorn" ja Päästearmee supiköök. Ajalehed maksid raha ka nsvl ajal.
LupusII
Liige
Postitusi: 512
Liitunud: 03 Veebr, 2015 22:06
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas LupusII »

Eelmine kord saadeti ajateenijad Tapa polügonile telklinnakusse. Asi see uuesti teha ei ole.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Runkel »

Ainuüksi Tapa linnakusse saaks hommepäev paigutada üle 1500 sõduri, kirjeldas kaitseväe pressijaoskonna ülem kapten Taavi Karotamm Eesti suutlikkust võtta vastu liitlaste lisajõude.
«See ei ole küsimus. On WCd, pesemisvõimalused ja kõik muu vajalik,» kinnitas Karotamm Postimehele. Osa liitlasi majutataks püsiva katuse alla, osa telkidesse.

Need võimalused ootamatult juurde saabuvatele liitlassõduritele vajadusel kiirkorras kõik vajalikud baastingimused tagada on tekkinud üsna värskelt. 20 miljonit eurot maksma läinud ja NATO julgeolekuinvesteeringute programmist rahastatud Tapa vastuvõtuala sai valmis mullu. Eesti oli sealjuures üks nobedamaid, kes sellise ala NATO raha eest ehitamise võimalust kasutas.
https://leht.postimees.ee/7438696/ainuuksi-tapale-mahuks-kohe-juurde-ule-1500-lisaliitlase
Mudakoon
Liige
Postitusi: 1017
Liitunud: 19 Mai, 2015 13:01
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Mudakoon »

nimetu kirjutas:Arvestades, et Ämari läheb varsti remonti, siis brittide lennuvahendid hakkavad äkki Lätis paiknema? Varem on seal USA kopterid olnud.

Ülivinge , paluks ka avalikku allikat , aitäh.
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist