NATO artikkel 5

[Actual]

Walther'ile vastuseks. Selle mõjusfääride jutuga nõustun, mu tõlgendus meelevaldne ja provokatiivne
Aga see, et mõjusfääridega tegeleb ainult Venemaa pole ka tõsi. Hea küll Venemaa räägib mõjusfääridest aga USA ja teised riigid huvidest - arvan, et sisu sama.
Pole ju vahet kas tegu kosmonautide, astronautide või taikonautidega

Sellega ka nõustun, et me täidame Brüsseli ja Washingtoni käsku meelsamini kui Moskva käsku. Ju ajalooline põhjus, 180 kraadine pööre
lihtsalt pöörde pärast, oma mõtlemine pole meile võimetekohane - mõistetav, meie rahvaarvu hulgas on helgete peade ilmnemine korra sajandis ehk suurematel riikidel valik suurem.
Lisaks arvame teadvat, et ka Soomele pole oma mõtlemine võimetekohane - las koogutavad Moskva ees... meie ei murdu ja teame täpselt kes hea ja õige ja kes halb ja paha

Lisaks ei vääri see ka arutamist nagu ma aru saan...

[mutionu]

Kui on teada kaks poolt, üks kontrollitult halb(Venemaa) ja teist pole kontrollitud(USA ja EL) siis oleks üsna idiootlik ennast kontrollitud halva suunas koogutada.
Siinjuures rääkida "oma mõtlemine pole meile võimetekohane", on, vähemalt minu arust, demagoogia.

[Walther]

Kui järele vaadata, siis ma ei rääkinud midagi soovist täita Brüsseli ja Washingtoni käske. Tegelikult ei tule ka meelde, et Wahigton või Brüssel oleks meilie mingeid käske andnud. Hoopis vastupidi, nad ei tahtnud alguses sugugi et me NATO-sse ja EL-i saaksime. Sinna pürgisime ikka täitsa ise ja päris visalt. Ning kindlasti mitte selleks, et me siis vähem kaitstud oleksime.

Mis puutub sellesse, et Soome olevat venee koogutaja. Noh, neil on sõjaaja koosseisus 27 brigaadi ja ladudes 70 000 tankitõrjeraketti. Nii et kõik on suhteline

[Juhani Putkinen]

Mingi artikkel 5 ei pane läänepool selle mõnetuhande ruutkilomeetri pärast persetki liigutama.

Kahjuks nii võib tõesti juhtuda.

Aga juhul kui Eesti on valmistunud hoolega ette sõda pidama kõikide vahenditega - kaasa arvatud sissisõda - ja ka lööb edukalt lahinguid pikemat aega, nii võib ka juhtuda et need "persed" hakkavad üks kord liikuma.

[sigalahe]

persse see NATO ei sega see ennast siia.kui ennast ei aita ei aita sind keegi ja valmistuda on meil aega olnud küllalt.aga mida meie teeme?paraade peame raisk

[viiking]

Õige jutt, krt!

[Lemet]

Ja ongi lastud tõde jälle sedapidi paista...

http://www.epl.ee/artikkel/463794

Et kui Venemaa ründab Vilniust, siis reageerib USA Emakesele Venemaale kallale minnes? Kas me oleme hulluks läinud?", esitab Patrick J. Buchanan küsimuse.

[man21]

NATO püsib seni, kuni on usaldus ja kindlus, et 5. peatükki ka rakendatakse. Tasub vaid üks-kord, seda punkti mittekäikulaskta ja organisatsioon kukub kokku nagu kaardimaja. Ma ei usu, et USA riskiks mittappitulekuga ega seal ju lollid strateegiaga tegele. Mõni euroopas asuv venemaa tallalakuja hakkab muidugi venitama, pugedes igasuguste vabanduste taha, kuid EI öelda ei julge isegi nemad.
Arvan, et USA ja ida-euroopa ning ka UK on me selja taga, kuid ise peame mehe eest väljas olema, sest aidatakse ikka neid, kes end ise aidata tahab.

[Larry]

Siin on taaskord selline asi, et kas on munad või ei ole. Selle asemel, et niimoodi haliseda, võiks hoopis paisata eetrisse kõva retoorikat, et rünnaku korral Balti riikidele tuleb ......del vältimatult arvestada USA sõjalise vastusega. Ja las siis ....ad ise mõtlevad enne, kas tasub ikka avantüür ette võtta, kas tasub mingi näruse Pribaltika pärast USA ja Nato riikide vastu sõtta minna.

[Pirr]

Ja ongi lastud tõde jälle sedapidi paista...

http://www.epl.ee/artikkel/463794

Et kui Venemaa ründab Vilniust, siis reageerib USA Emakesele Venemaale kallale minnes? Kas me oleme hulluks läinud?", esitab Patrick J. Buchanan küsimuse.

Arvata ongi, et nii kipukski minema kui Venemaa peaks Baltikumi ründama . Ei ole Euroopast kusagilt abi loota ja tõenäoliselt ka USA`st mitte, ei saa välistada muidugi mõningaid vabatahtlikke. Eks kulisside taga sõlmitud lepingutega ole ennegi väikeriike suurriikide mõjude jaotamisel peenrahana kasutatud. Ei maksa illusioone omale looma hakata, et küll tulevad NATO diviisid siia, pole tõsiseltvõetavaid plaanegi tehtud ja mis kõige nukram, pole vägesidki, keda siia üldse saata.

[man21]

Mida te nii keema lähete ühe vanadusest ogaraks läinud ameerika marginaali pärast. See oli ühe seniilse vanakese arvamus, aga kuna ta on kunagi olnud kõrgetel kohtadel, siis teda avaldatakse. Ta on pumbast ikka väga kaugel, mulisegu mida tahab.
Asi ei ole Baltikumis, muidugi siin pole naftat ja muid maavarasid. Kuid kui lased kellegil sigatsemist alustada, siis too sigatseja on järgmine päev juba Poolas ja siis peavad ka sakslased kukalt kratsima hakkama ja jalad perse alt välja võtma.

[Kapten Trumm]

Kõigi selle kenaduse juures (art 5 jne) ei saa unustada, et tõsiseltvõetava heidutusbarjääri tekitamine kindralstaabi utopistide jaoks on VAID JA AINULT MEIE TEHA.

Seda barjääri ei tee ei miinilaevad, transpordikopterid Helmandi provintsi ega muud sedalaadi kulutused.

Sedasorti avalduste peale peaks EV valitsus esinema järelepärimisega, kas me peame oma rahastamisprioriteedid ringi vaatama, kuna avalikult räägitakse teemal, mille kohaselt on meie missioonimiljardid asjata kulutatud.

[Pirr]

Sedasorti avalduste peale peaks EV valitsus esinema järelepärimisega, kas me peame oma rahastamisprioriteedid ringi vaatama, kuna avalikult räägitakse teemal, mille kohaselt on meie missioonimiljardid asjata kulutatud.

Nii ta kipub paraku olema aga enne ei muutu midagi, kui Toompealt sõnnikuhaisu enam ei tule aga kas see ka võimalik enam on, on iseküsimus, aeg võib olla juba ümber saanud ...

Sellise päringu peale tuleks amidelt mingi avaldus stiilis don`t worry, everything is fine and under countrol. Hiljem aga kui ti..ad paugutama siin peaks hakkama ja abi ei saabu, öeldakse, oops, shit happens, sorry ... Siis toimub väike mainitsus ja näpuviibutus Venemaa suunas ja sellega reaalsed sanktsioonid ka piirduvad.

[araterI]

Oleme nüüd ausad, Buchanan ei peksa mitte seniilset segast vaid räägib täiesti adekvaatset juttu.

See, et NATO mõte ja roll on ajas muutunud ja praeguseks on see üsna segane (artikkel 5 ja kohustus pidada ka mõttetuid sõdu) et mitte öelda, et loogiliselt võimatu.

Ega Eestit ei võetud NATO-sse nalja pärast. Kindlasti oli selle taga Eesti diplomaatia hea töö aga samavõrra oli see ka USA huvi kasutada Baltikumi liitumist Venemaa vastases mängus. Natuke USA lobi õigse kanalis ja diil tehtud. Praegu on NATO lukus ja ei ole mingeid märke, et selles osas midagi muutuks. Kui ehk siis mõne Kesk-Euroopa riigi osas. Ennem saab NATO-sse Maroko kui Ukraina või Gruusia.

Poliitikas aateid pole olemas. On ainult huvid. Kes arvab, et USA, Suurbritannia vms Eesti pärast midagigi liigutaks puhtalt eetiliste põhimõtete, demokraatiataotluse vms pärast on pilves või ei näe kuidas asjad maailmas toimivad. Äärmisel juhul mõjutab avalik arvamus, kui see on hetkel oluline faktor. Et Eesti missioonimiljardid midagi aitavad on puhas illusioon. Emotsionaalselt ja meile endile ehk kasulik. Meie ainus tegelik kasu on reaalne lahingukogemus ja oskus teha koostööd NATO sõjaajastrktuurides. Maailm on nii küüniline, et kui läheb suureks jamaks, siis ei huvita mitte kedagi kunagised kangelasteod kusagil Afganistanis.

Tõde on see, et me olime üksi nii 1939 kui oleme seda ka täna. EL, Nato ja ÜRO (naerupahvakud saalis) ei ole fundamentaalselt erinevad kunagisest Rahvasteliidust - kui nad praegu seda veel pole, siis varsti nad selleks saavad (globaalsete jõujoonte muutumine - Hiina jms, majanduskriis ja selle tagajärjed).

Unistuste NATO, kes tormaks kohe kaitsma kui vaja, pole lihtsalt loogiliselt võimalik, sest olgugi, et Buchanani jutt on egoistlik, on see täiesti arukas jutt. USA ei tule ainuüksi Eesti pärast sõdima. Keegi ei tule.

Kui Eestit üldse midagi aitab, siis Soome tee. Rohkem variante pole. Oi-jah, üks on - käppa imeda ja lõppu oodata, see mida me praegu teeme. Aga rohkem pole tõesti mitte midagi.

[jackpuuk]

Arateriga vähemalt 350%-di ulatuses nõus, tegelikku abi pole ega tule! Ei jõudnud tervet teemat läbi lugeda, aga kellegi postitusest jäi silma, et EESTIS MEHI polegi enam. Milleks rääkida kaitseliidust kui sinna astuda ei saa(olen kunagi oma lolluse tõttu kriminaalkorras karistatud tingimisi), keegi mainis siin, et pmst. jäävad mõned lollakad ainult, kes lasevad ennast maha tappa kui midagi peaks toimuma. Ei viitsi tervet teemat uuesti üle lugeda, aga kallile kamraadile teadmiseks, neid lollakaid polegi nii vähe. Kaitsetahe ei sõltu sinu kuuluvusest Kaitseliitu, küll kannatab väljaõpe kasutuses olevate relvade suhtes, mis on tegelikult suht marginaalne(kuna Eestis on kasutusel pmst. WWII aegne relvastus mida on suuteline pea iga mats ahvikiirul selgeks endale selgeks tegema). Mul on palju potentsiaalsetest vaenlastest tuttavaid, mis teeks sellisel hetkel elu keerulisemaks, aga matemaatika on lihtne(valemeid peab teadma), kes pole meiega, neid lihtsalt pole. Vastik ja jõhker, aga ka meie tahaks elada ja selleks tuleb valikud teha, aidata saame vaid ise ennast.