www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2021 21:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 3007 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 201  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2014 10:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Juul, 2005 8:48
Postitusi: 979
Selles sõjalise abi, konkreetselt tehnilise osa küsimise osas pole avalikusele midagi öeldud, ollakse vait kui kult rukkis.
Vist foorumis just siin lugesin, keegi pakkus, et ehk ollakse liiga uhked küsima? Täiesti võimalik. Väga naeruväärne on olnud
poliitilise eliidi suhtumine riigikaitsesse, miks siis mitte ka selline mentaliteet, et "ise osta ei jõua, aga paluma ka ei hakka".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2014 11:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 2901
http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudi ... d=69850271

Tsiteeri:
Septembri keskel ütles Ameerika neljatärnikindral Philip Breedlove – NATO Euroopa vägede ülemjuhataja – välja järgmise mõtte: “Hübriidsõda, kui see puhkeb ja kallaletungija pole tuvastatav, siis see pole NATO küsimus. See on selle liikmesmaa siseküsimus.”

Neile, kes ei saanud aru, sama asi üleseletatult. NATO ei saa liikmesriike nende sisekonfliktide puhul aidata; organisatsiooni artikkel 5 (vastastikune abi) rakendub vaid sel juhul, kui on selgelt identifitseeritav välisrünnak.

Kuidas teha nii, et poleks selgelt identifitseeritav, seda Putin praegu Ukrainas harjutabki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2014 13:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2007 21:40
Postitusi: 902
Tsiteeri:
Sõjalist abi on eelkõige tarvis tehnikapaketi muretsemiseks (lahingumasinad, lahingumoon, varuosad, seadmed ja materjalid). Inimesed ja kasarmud suudame isegi tekitada kui vaja.
Tankide teemas juba tuli välja, et ostmine jääb meil konkreetselt pidama tehnikapaketi ülejõu käiva maksumuse taha, mitte diislikütuse, 50 kaadrikaitseväelase palga ja remondiangaaride taha.
Tegelikult on ju nii, et kui tegeletakse tankidega, siis pole mitte 3400 jalaväe eriala ajateenijat, vaid 3200 jalaväe ajateenijat ja 200 tankieriala ajateenijat, ehk kaadri arv väga ei muutu

Esiteks ei tea, et "kuskil midagi oleks juba välja tulnud". Liitlaste pataljoni Eestis hoidmise teema juures ainult arutati küsimust: Palju maksab majutus, hooldus, õppeväljad ... pikajaline rotatsioon Eestile. Ja ega see liitlastel ka märkamatu kulu ei ole. Võib olla tõesti jäi mulle märkamatuks seal toodud innovaatline ja tõhus lahendus.
Kui keegi midagi siin tõestab, siis järjekordselt Trumm - ta ei tea asjadest piisavalt palju, kuid vahutada meeldib.
Minu teada on meil üsna suuri raskusi nii inimeste kui kasarmute tekitamisega. Kas täna on kuskilt võtta 10-20 instruktorit tanki üksuste väljaõppeks? Ei ole. Palju selleks aega läheb? Ei tea. Kindlasti tuleb need aga millegi arvelt võtta. Trumm võtaks mängleva kergusega (tasuta ju) mõne uue süsteemi. Aga et tasuta on vaid asja saamine, mitte ülalpidamine (sh inimesed), sellest ei räägi ... või ei tule sellele.
Samas on jälle võimalus - tänased otsustajad on purulollid ja vajaksid Trumme nagu kevadine põld päikest. See tõesti võib nii olla ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2014 13:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33357
Ma ütlesin täpselt seda, mis üleval kirjas. Palun mulle suvaliselt asju mitte omistada.
Ehk kõik muu peale tehnikapaketi on meile hammustatav.
Muidugi on raske.
Samasugused raskused olid meil suurtükiväega - ületasime.
Tankitõrjerakettidega - ületasime.
Ületame ka selle 50 kaadrikaitseväelase leidmise probleemi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2014 13:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Relvasüsteemi juurutamise maksumus ja igaaastane opereerimine on teatav suurus....
Koosneb see kokkuvõttes loomulikult erinevatest osadest.
Nüüd, kui keegi võtab sellest suurema osa enda kanda, siis lihtsustab see muidugi asja tuntavalt. (Ehki omad probleemid jäävad ikka)

Nüüd jääb üle vaid leida see keegi, kes meie arveid maksma hakkab.
Selle võiksid enda peale äkki võtta sellel teemal suuresõnalised seletajad..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2014 13:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33357
Teemas "Uued relvasüsteemid...." seda lahati pikalt.
Olin seal mina see suuresõnaline seletaja, kes otsis välja andmed, palju maksavad garaazid ja palju sõidutund (kellegi Norra tankiväelase intervjuust muide) ning kes järeldas, et suurim kulu on osta masinad, moon, osad (ühesõnaga tehnika, mida secondhand üksuse puhul ostetakse koos).
Vastu ma ei kuulnud eriti midagi kvaliteetset (kus oleks vähemalt 10 min kalkulaatoriga töötatud), kõigil sh ka tommyl oli võimalus seda paremate arvudega ümber lükata.
Seda juttu, et "iga asja juures on lausa hindamatu kulu inimesed" mulle hästi ei müü, olen viimane 12 a olnud tööandja ja palganud piisavalt inimesi, et teada, kui kerge või raske see on. See on seotud raskustega, kuid võimalik. See, palju maksavad mingid soojustatud plekkangaarid tankide remontimiseks või palju kasarmud, on usutava täpsusega (ehituse m2 hind) arvutatav.
Palju on leitnandi või veebli palk, on avalik info.

Räägiks nii nagu asjad olid ikka.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2014 15:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 1095
Mulle isiklikult jääb ikka segaseks kust eeldatakse et me seda kõvemat relvastust (nagu keskmaa õhutõrje vms) üldse kingiks saada võiksime kui hästi küsiksime/kerjaksime? Tallinnas võivad ju idioodid olla aga siis peaks leidma vahemikust Riia-Sofia ka mitmeid näited kus mitteidioodid sellist kraami said. Ainus mis mulle endale pähe tuleb on sakslaste kingitused Poolale aga rohkem mina nagu ei tea. Muidugi ma pole mingi üliusin relvaturu jälgija nii et ehk parandatakse kui leidub veel häid näiteid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2014 15:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33357
Kui vaadata tohutuid summasid sõjalist abi, mida on saanud USA-st Venemaa või Kreeka, siis pole absoluutselt mingit õigustust Eesti olematule osale USA sõjalise välisabi programmis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2014 22:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4423
Asukoht: Tartu
Kapten Trumm kirjutas:
Kui vaadata tohutuid summasid sõjalist abi, mida on saanud USA-st Venemaa või Kreeka, siis pole absoluutselt mingit õigustust Eesti olematule osale USA sõjalise välisabi programmis.

Mis Kreekasse puutub, siis paistab viimane üks paras santlaager olevat - igasugu abi teistelt riikidelt saanud, pankrotist ka ära päästetud, aga nüüd, kui jutt läheb Venemaale kehtestatavate sanktsioonide peale, on mök-mök :evil: .

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2014 18:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9919
Asukoht: Siilis
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=69873595

Otse teemasse: Vahur Koorits kontra Ahto LOBJAKAS elik 7 põhjust, miks Ahto Lobjakas eksib NATO kaitsest rääkides..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2014 23:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1511
Asukoht: tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Kui vaadata tohutuid summasid sõjalist abi, mida on saanud USA-st Venemaa või Kreeka, siis pole absoluutselt mingit õigustust Eesti olematule osale USA sõjalise välisabi programmis.


tohutute summadega on usa ostnud rahu. kõige suuremad summad iisraelile ja egiptusele, et lähis-idas oleks rahu ja kreekale-türgile, et natos oleks rahu. mõ zdes ne pritshom


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2014 0:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3749
http://www.postimees.ee/2987911/moskva- ... emaa-vastu
Moskva: NATO õppused Eestis on suunatud Venemaa vastu

Tsiteeri:
«Õppuste stsenaarium näeb ette eri tasandite juhtimiskeskuste vastastikuse koostöö harjutamist olukorras, kus suur vaenulik riik ründab üht alliansi liiget. Kui Venemaa välja arvata, piirneb Eesti, kus õppused toimuvad, eranditult väikeste sõbralike riikidega, mis tähendab, et NATO õppustel on selgelt Venemaa-vastane kallak,» ütles Košelev ajakirjanikele.


Vahi aga tunnistavad ise ka et vaenulikud on.

_________________
www.propastop.org/
World Alert Map


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2014 23:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 758
Kapten Trumm kirjutas:
Kui vaadata tohutuid summasid sõjalist abi, mida on saanud USA-st Venemaa või Kreeka, siis pole absoluutselt mingit õigustust Eesti olematule osale USA sõjalise välisabi programmis.


Kas need riigid äävad Riia ja Sofia vahele ?
Asi pole joone tõmbamises vaid ilmselt aimad isegi mis riikide gruppi on siin mõeldud.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2014 12:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2011 15:02
Postitusi: 644
Kas keegi oskab kommenteerida, kas Ühendriikide 1. ratsadiviisi 8. ratsarügemendi mehhaniseeritud jalaväekompanii soomukid pidid 22.11.2014 olema Kaitseväe keskpolügoonil õppusel ja kui pidid, siis miks nad seal ei olnud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2014 0:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5767
Tsiteeri:
Beginning early next year NATO will have a new reaction force ready, which can be deployed more rapidly on its eastern border. This new force, called "interim spearhead," will consist of a few hundred troops from Germany, the Netherlands and Norway. Troops will rotate in terms of their state of readiness, but remain at bases in their home countries.


http://www.dw.de/nato-prepares-spearhea ... u-2092-rdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 3007 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 201  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt