www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 03 Dets, 2021 0:55

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2135 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 143  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2015 13:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3150
Mälu järgi kirjutades on Leedul kolm Spartani ja mõned L-39 ja 5 Mi-8 helikopterit ja võibolla näpuotsatäiega veel midagi. Juba Spartanid peaksid oleme väga korralikud raharöövlid. Seega ei kipu ma ka Leedu otsust eriti mõistma. Mina näiteks ei saa aru, miks Rosomoki ei võetud, oleks sama raha eest rohkem saanud. Pigem kardan, et Leedus võib paari aasta pärast oodata suurt "Boxerite altkäemaksuskandaal", kus selgub, et kõrgemad poliitikud said selle tehingu eest tehaselt korraliku kopika. Arvestada maksab ühe tuttava leeduka ütlust, et Eestis korruptsioon puudub, kui Leeduga võrrelda. Kokkuvõtvalt, nagu on maininud mõned kaasfoorumlased, küsitavusi on kuidas leedukad arvestades praegust eelarvet seda kõike ratsionaalselt majandada jõuavad.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2015 13:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33798
IFV-de eelistamise majanduslikku ja personalialast kaalutlust võib mõista, aga mulle ausalt öelda jääb see taktikaline tagamõte uduseks.
IFV on mehhaniseeritud üksuses teisejärguline relvasüsteem. Üksuse tulejõu annavad a)tankid b)haubitsad. Sel põhjusel kasutatakse mitmel pool tänini mehhaniseeritud üksusi, kus jalavägi sõidab APC-dega. Seda enam, et ei Eesti ega Leedu valitud masinatele pole paigaldatud ühtegi tankivastast hard kill relva ning kui sellise kompaniiga kohtub kasvõi üksainus vastase tankirühm, on selle IFV kolonni saatus kurb.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2015 14:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Jaan, 2009 16:13
Postitusi: 314
A4 kirjutas:
Ehk teisisõnu – kui Leedu plaanib enamvähem samasuurte absoluutsummade juures samaaegselt hankida meist tunduvalt rohkem ja/või kallimat tehnikat, siis tundub see tulevat kas selle arvelt, et olemasolevale struktuuri, varude ja võimete ülevalhoidmisele raha ei panustata (pokazuhha) või siis tulevad need uued süsteemid nt 1-päevaste DOS-idega (mis muudab need hanked reaalse kaitsevõime mõistes üsna kahtlasteks). Näide: Kui Leedu Boxerite hanke maksab terve nende aastase kaitse-eelarve (aga sellest eelarvest on vaja veel ka palku maksta, väljaõpet teha, varusid hankida, teisi hankeid tasuda jne jne) ja meie CV90 hange maksab vaid u ¼ tervest ühe aasta kaitse-eelarvest, siis peab Leedu kas a) paari aasta jooksul hankima absoluutselt mitte midagi muud kui vaid neid Boxerite osamakseid maksma; või b) venitama selle Boxerite hanke ja maksed nt 10 aasta peale, st. reaalsel alhinguvõime saavutab see Leedu Boxeritega üksus kuskil 2025. aasta paiku kõige varem.



Sellelest alla joonitud osast ei saa hästi aru. Kas enne ei anta masinaid kätte kui kõik osamaksed on tehtud või milles asi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2015 15:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2404
Kapten Trumm kirjutas:
I Eesti ega Leedu valitud masinatele pole paigaldatud ühtegi tankivastast hard kill relva ning kui sellise kompaniiga kohtub kasvõi üksainus vastase tankirühm, on selle IFV kolonni saatus kurb.
Leedukatel tulevad tornile ka Spike'id. Miks need hard kill relvad ei ole ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2015 16:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1733
ribikardin kirjutas:
A4 kirjutas:
Ehk teisisõnu – kui Leedu plaanib enamvähem samasuurte absoluutsummade juures samaaegselt hankida meist tunduvalt rohkem ja/või kallimat tehnikat, siis tundub see tulevat kas selle arvelt, et olemasolevale struktuuri, varude ja võimete ülevalhoidmisele raha ei panustata (pokazuhha) või siis tulevad need uued süsteemid nt 1-päevaste DOS-idega (mis muudab need hanked reaalse kaitsevõime mõistes üsna kahtlasteks). Näide: Kui Leedu Boxerite hanke maksab terve nende aastase kaitse-eelarve (aga sellest eelarvest on vaja veel ka palku maksta, väljaõpet teha, varusid hankida, teisi hankeid tasuda jne jne) ja meie CV90 hange maksab vaid u ¼ tervest ühe aasta kaitse-eelarvest, siis peab Leedu kas a) paari aasta jooksul hankima absoluutselt mitte midagi muud kui vaid neid Boxerite osamakseid maksma; või b) venitama selle Boxerite hanke ja maksed nt 10 aasta peale, st. reaalsel alhinguvõime saavutab see Leedu Boxeritega üksus kuskil 2025. aasta paiku kõige varem.



Sellelest alla joonitud osast ei saa hästi aru. Kas enne ei anta masinaid kätte kui kõik osamaksed on tehtud või milles asi?


Üldiselt on relvatööstuses jah niimoodi, et tarned ja maksed toimuvad osade kaupa, st. kui mingi sats tellitud kraamist on valmis, siis kannab riik vastava summa üle ja saab tehnika kätte. Ükski relvatööstur ei taha endale riski, et vorbib suure kiirusega ja oma rahade eest (ning tarnib ära) riigile X üle kogu tellitud kraami ja jääb siis järgmistel aastatel tasumist ootama – võib-olla tuleb seal riigis X vahepeal võimule mingi teistsuguste prioriteetidega valitsus, kes otsustab kaitseeelarve summad hoopis sotsiaalsektorisse kantida.

Selle võimaliku aastaga 2025 on niimoodi, et täna on Leedu alles langetanud põhimõttelise otsuse, et hangitakse Saksmaalt Boxerid. Aasta 2015 on praktiliselt läbi. Nüüd algavad (või kui juba käivad, siis tuleb lõpule viia) lepingu läbirääkimised, kus on vaja detailselt paika panna kõik tehnilised nüansid, nõudmised, leppetrahvid, tarne- ja maksegraafikud jpms. Mida kiiremini seda tehakse, seda ebasoodsamaks muutub leping tellija jaoks. Ilmselge, et lepinguni jõutakse ilmselt 2016. aastal, kui mitte hiljem. 2017. aastal võivad esimesed masinad tõepoolest Leetu jõuda, kuid kuskil pole veel öeldud, et kas neid masinaid saab sel hetkel olema 1 või 2 või 15, ning kas need jõuavad kohale 2017 alguses või võib-olla hoopis 2017 viimaseks tööpäevaks.

Kogu hankeprotsessi pikkus sõltub nii sellest, kui palju Leedu saab iga-aastaselt tarnijale maksta, samuti sellest, kui mitu masinat aastas suudab tehas neid Boxereid Leedu jaoks valmis vorpida. Olukorras, kus Leedu kaitse-eelarve on praegu täna u 400 miljonit eurot, siis on selge, et meist ligi kaks korda suurema tegevväelaste arvu juures (personalikulud) ei saa nende iga-aastased hankesummad olla eriti palju üle 100 miljoni euro. Kui suureneb järgmistel aastatel kaitse-eelarve, siis suureneb loomulikult ka hangeteks minevad summad, kuid eriti üle 200 miljoni aastas see ilmselt ei kujune. Selle 100-200 miljoni eest aastas on vaja kinni maksta mitte ainult need Boxerid, vaid ka PzH 2000-d ja nende moderniseerimine, vaja ilmselt teha uuendusi laevastikus ja lennuväes, vaja hankida tuhandetele kaitseväelastele riideid, erivarustust, sideseadmeid, laskemoonavarusid, väljaõppemoona, veokeid jpms, eriti olukorras, kus eelnevad aastad olid selles vallas miniatuursete kaitsekulude ajal väga nigelad. Kui Leedu nimetatud asja ei tee, siis ongi see kõik üks suur pokazuhha. Kui nad seda siiski samaaegselt ka teevad, siis on ilmselge, et seda Boxeritele minevat 400 miljonit ei ole võimalik välja maksta vaid 2-3 aasta jooksul nagu meil tehakse CV90-tega. Vaid maksed ja seetõttu ka tarned venivad rahulikult 2020. aastate esimesse poolde.

Kui tahetakse saada reaalset sõjalist võimet ja võitlusvõimelist soomusüksust, siis on vaja ilmselgelt hankida (või uuendada olemasolevaid, mis taaskord maksab midagi) nendele kõrvale pioneeri- ja sillamasinad, õhutõrjesoomukid, luureüksusele mingid masinad jne, kui kõiki neid asju just selle 88 Boxeri sisse ära ei mahutada või need antud hankega kaasas ei käi. Ja kui kogu see rikkus tõepoolest eelarveliselt tagatud on ning 2020. aastate alguses suuremas koguses Leedusse kohapeale hakkab laekuma, siis kulubki ilmselt veel paar aastat, mille jooksul toimub väljaõpe nendele masinatele jao-, rühma, kompanii, pataljoni ja lõpuks kogu brigaadi koosseisus. Mis taaskord võtab mõni aasta aega enne kui kõik enamvähem rahuldaval tasemel sujuma hakkab.

Nii et esimesi näidismasinaid võib tõesti 2017 paraadil näha, kuid reaalse võitlusvõimelise pataljoni või brigaadini küll enne 2020. aastate algust ei jõuta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2015 20:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2014 15:38
Postitusi: 149
A4 kirjutas:


Kogu hankeprotsessi pikkus sõltub nii sellest, kui palju Leedu saab iga-aastaselt tarnijale maksta, samuti sellest, kui mitu masinat aastas suudab tehas neid Boxereid Leedu jaoks valmis vorpida. Olukorras, kus Leedu kaitse-eelarve on praegu täna u 400 miljonit eurot, siis on selge, et meist ligi kaks korda suurema tegevväelaste arvu juures (personalikulud) ei saa nende iga-aastased hankesummad olla eriti palju üle 100 miljoni euro. Kui suureneb järgmistel aastatel kaitse-eelarve, siis suureneb loomulikult ka hangeteks minevad summad, kuid eriti üle 200 miljoni aastas see ilmselt ei kujune.


Kas see on päris kindel, et Leedukad rahastavad Boxerite hanget kaitse-eelarvest?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2015 21:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1917
Ka CVde puhul ei teki sõjalist võimet enne, kui need on komplekteeritud kõige vajalikuga, täiendavalt Norrast soetatavad toetusmasinad on ümber ehitatud ja moderniseeritud ning neile on olemas nii personal, kui sõjaaja laskemoon ja varuosakomplektid. Selleks kõigeks kulub ka meil ju veel suur hulk raha ja aega (ikka mingid 10-20 aastat)?!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2015 22:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 947
Asukoht: Tallinn
Kilo Tango kirjutas:
Drax kirjutas:
Pealtnäha kadedusttekitavalt lihtne, eksole - Leedu lööb raha letti ja meie aastatepikkune diilide otsimine ja üheksa korda mõõtmine tundub täielik ajaraisk :).


Ei ole nii. Me lihtsalt ei näe seda saagimist, mis Leedu sees on käinud, kuna keegi meist leedukeelset ajakirjandust ei loe. Sestap paistabki, et "löövad raha letti".


Minu tsitaadis rõhk sõnal "pealtnäha" :).

A4, selline võimalus on ju ka, et Leedu rahastab neid kiireid hankeid kaitse-eelarve väliselt ja laenurahaga, nii et masinad laekuvad nii kiirelt kui tehas toodab?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2015 0:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Sept, 2010 18:33
Postitusi: 168
Kui räägitakse, et esimene Boxer jõuab kohale 2017, siis ega nad seda täna kokku panema hakka. Leedu Kaminal on järgnevate aastate jaoks eelarve mahud enam-vähem prognoositavad ja teada, et kasvavad. Kui on vaja ettemakse teha, siis seda tehakse ehk laenuga või eelarvest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2015 10:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3634
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Ükski relvatööstur ei taha endale riski, et vorbib suure kiirusega ja oma rahade eest (ning tarnib ära) riigile X üle kogu tellitud kraami ja jääb siis järgmistel aastatel tasumist ootama – võib-olla tuleb seal riigis X vahepeal võimule mingi teistsuguste prioriteetidega valitsus, kes otsustab kaitseeelarve summad hoopis sotsiaalsektorisse kantida.


Leedulased on selle "ämbri" korra juba läbi teinud...
http://www.postimees.ee/99601/soome-riik-ulatab-abikae-soomukeid-tootvale-sisu-autole
Tsiteeri:
Veokeid, soomukeid ja busse valmistav firma teavitas avalikkust oma probleemidest, mille taga on Leedu suutmatus maksta armeele tellitud veokite eest kokkulepitud ajal, vahendas YLE.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2015 15:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2989
Asukoht: Tallinn
Kui leedukad on varemgi koostööpartneritele tynga teinud ja lihtsalt keeldunud maksmast, sest raha on otsas, siis on nad ju relvatehase seisukohast korgendatud riskiga klient, sellistele myyakse reeglina peale ettemaksu laekumist, ehk Boxerite liin pannakse tööle peale seda, kui oluline osa arvest on tootja arvele laekunud. Kui Sisu veoautosid on voimalik hea tahtmise korral iga armees ja ka tsiviilveoautodena kasutada, siis IFVdega eriti midagi muud teha ei ole, need ongi ainult sojamasinaks ehitatud. Saame siis näha, mis tingimustel leedukatega need diilid allkirjastatakse, kuid nagu siin eelnevad kommenteerijad on välja arvutanud, on leedukate kaitse-eelarve koormus päris märgatav lähiaastatel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2015 15:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2014 15:38
Postitusi: 149
Leo kirjutas:
Kui Sisu veoautosid on voimalik hea tahtmise korral iga armees ja ka tsiviilveoautodena kasutada, siis IFVdega eriti midagi muud teha ei ole, need ongi ainult sojamasinaks ehitatud. Saame siis näha, mis tingimustel leedukatega need diilid allkirjastatakse, kuid nagu siin eelnevad kommenteerijad on välja arvutanud, on leedukate kaitse-eelarve koormus päris märgatav lähiaastatel.


Mu meelest on huvitav see, et kui ma loetust õigesti aru sain, siis sakslased ja hollandlased ei plaani Boxereid IFV-dena kasutada, sellesse rolli jäävad vastavalt Puma-d ja CV90-d. Et selles valguses natuke huvitav ja võib-olla ka riskante valik leedukate poolt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2015 16:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Nov, 2012 0:46
Postitusi: 418
Leedukad võibolla ostavadki Boxereid soomukitena.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2015 10:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 665
Paistab, et leedukatel on NASAMSiga tõsi taga. Ostuläbirääkimised pidavat algama järgmise aasta alguses.
Sõnum on neil ühene - nad ostavad igal juhul ja ülejäänud Balti riike järgi ei oota (nn jätavad ukse lahti, et kes hiljem süsteemiga liituda tahab).
Kokku räägitakse ca 8 komplekti soetamisest.

Ehk nüüd on siis initsiatiiv leedukate käes ning on aeg meil otsustada, kas hüppame paati või mitte...

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/oro-erdves-pazeidejams-blogos-zinios-lietuva-saugos-modernios-raketos.d?id=69855282

http://worlddefencenews.blogspot.com.ee/2015/12/lithuania-armed-forces-could-acquire.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2015 11:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 10033
Asukoht: Siilis
Veidi põhjalikum artikkel leedu RusDELFIst:

http://ru.delfi.lt/news/live/litvu-budu ... d=69864412

Tsiteeri:
В этом году у Польши были приобретены переносные комплексы Grom. Но Литва не скрывает, что хочет охватить и другой слой противовоздушной обороны – среднюю дальность. Именно этому критерию отвечает NASAMS. Уже в следующем году Литва должна начать переговоры с Норвегией и США. Источники утверждают, что Литве необходимо по меньшей мере 8 таких комплексов. Часть из них планируется получит как можно скорее, если переговоры пройдут успешно.


Teab keegi - milline on NASAMS-keskmaasüsteemi põhiline tuleühik? Maakeeli siis mitu laskeseadet? Ja mitu/mis platvormi sellist põhituleühikut teenindavad?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2135 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 143  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt