NATO laienemine

Vasta
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 6076
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

_dumbuser_ kirjutas:
ruger kirjutas:Erdogan nüüd siis ütleb, et nemad ei blokeeri Soome ja Rootsi astumist NATO-sse. Eks USA tegi neile selgeks selle-eile oli Bideni ja Erdogani vaheline telefonikõne
Erdogan's office: #Turkey will not block #Finland and #Sweden joining #NATO
https://twitter.com/pmakela1/status/1525463427619115010


Ega pole teada misasi sedasi mõjus ?


Pakun,et Erdoganile tehti "neljasilmavestlus" USA mõne kõrgema juhi poolt,nagu ma enne mainisin.On ju ikkagi USA see,kes esimesena otsustab,keda võtta või mitte,mitte aga Erdogan.
Kirs
Liige
Postitusi: 585
Liitunud: 21 Jaan, 2009 10:50
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Kirs »

Juba on Läänemerel. Usgovernment Vessel 3. Marinetraffic näitab neljast punti Karslkrona -st lõunas
https://www.marinetraffic.com/en/ais/ho ... 5.7/zoom:6
gooligan
Liige
Postitusi: 906
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas gooligan »

mul hakkab kergelt piiri ületama meedias avaldatavad lõputud kiidulaulud Soome NATOsse astumisest, kui seninägematust julgustükist, mis Talvesõda kipub varjutama. Lõputud intervjuud, kui tugevad nad on, kui võimsad varjendid jne jne.

Sommid saavad NATO tagauksest sisse hüpata (sest eelmine kord koos baltlastega ei sobinud) ainult tänu ukrainlaste vere hinnaga. Kui kolme päevaga oleks kukkunud Kiiev, oleks poleks uks avanenud ja pilugi kolksatusega tagasi kinni kukkunud.
Ja kogu julgeolekualane diskussioon on keskendunud sellele, et justkui NATO oleks loodud Soome territoriaalse terviklikkuse säilitamise jaoks ning ainuke suur miinus liitumisel on see, et nad peaks teoreetiliselt osalema Baltikumi kaitsel.

Sõbrad, NATO aluspõhimõte on solidaarsus. Juhul, kui ei sobi ikka väga oma vägesid kuskile mujale viia, siis tuleb ikka üksi jätkata. Ei saa korraga nautida ühe liidu eeliseid, ise sinna panustamata.

Omaette nahahoidmise meistriklass on muidugi suhtumine Ukrainasse - on Soome väheseid Euroopa riike, kus arvestatav kogus hästihooldatud NLiidu aegset tehnikat koos suure moonavaruga seismas on. Kui neil tõesti nii vägev armee on, kui nad räägivad, siis kindlasti leidub kasutamisväärset, mida ukrainlastele saata.
Kiivreid, automaate jms on küll teele läinud, kuid kangem kraam on kindlalt lukutaga.

Mina kiidaks somme siis, kui nende saadetud suurtükid Donbassis pauguvad ja BUKid russe alla kukutavad. NATOsse astumine pole nüüd kindlasti mingi seninägematu julgustükk, millega lõputult lääne meedias praalida. Sõja ajal loevad teod, mitte jutud.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 2963
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Gideonic »

gooligan kirjutas:Kiivreid, automaate jms on küll teele läinud, kuid kangem kraam on kindlalt lukutaga.

See ei ole praktiliselt kindlasti tõsi. Soomlased on 2-3 saadetist teinud, mille sisu on nad lihtsalt ekstra saladuses hoidnud. Praktiliselt kindlasti on seal näiteks D-30'eid olnud (kuna Saksast küsis üks riik veel peale meie luba) ilmselt ka üha rohkem muud kraami.

Ka mina loodan et nad saadavad/saatsid BUK'e, aga on veits ebaselge mis konditsioonis nad ja kas üldse säilitasid. T-72ed näiteks hävitati.

Minu jaoks on palju suurem küsimärk Rootsi, kes pole peale Veebruari vist suurt midagi saatnud? CV90 varajasi versioone peaks neil ikka kasvõi pataljoni jagu kindlasti olema võimalik ära anda (arvestades masinate koguarvu)
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3695
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Jaanus2 »

Rootsi liitumine on hoopis suurem muutus, arvestades nende neutraliteedi pikkust ja Venemaaga ühise piiri puudumist. Meil muidugi olukord paraneb kardinaalselt, kõik tänu ukrainlaste vaprusele.
mumuu
Liige
Postitusi: 444
Liitunud: 29 Aug, 2014 20:44
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas mumuu »

https://www.delfi.ee/artikkel/120006565/moskva-teatas-et-ei-lepi-rootsi-ja-soome-nato-sse-astumisega

Eee, mida te siis nagu teha kavatsete? Ma ei lepi ka paljude asjadega, aga suurt midagi ei saa nagu ette võtta. Tähelepanuväärne on, et pärast esialgset klähvimist on "rindele" saadetud tagasihoidlikumad pulgad. Ega nad ju teavad, et kui soomlased on otsuse teinud, siis nii on. Üsna hambutud on ka need sõnavõtud. Kui varasemalt ikka vehiti rusikatega, siis nüüd tuleb mingi VF ekvivalent "Sügavalt mures" jutust. Said 1000 kilomeetrit piiri NATO-ga juurde ja 65 F35te oma piiri äärde. Esialgu küll F18 Hornetid ja no sadakond Grippenit ka natuke kaugemalt.
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 388
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

Jaanus2 kirjutas:Rootsi liitumine on hoopis suurem muutus, arvestades nende neutraliteedi pikkust ja Venemaaga ühise piiri puudumist. Meil muidugi olukord paraneb kardinaalselt, kõik tänu ukrainlaste vaprusele.


Rootsi puhul alates 1995. aastast kui liituti Euroopa Liiduga ei saa neutraalsusest nende puhul enam päriselt rääkida.
Viimastel kümnenditel on Rootsi aktiivselt osalenud EL sõjalises koostöös. Missioonid, lahningugrupid, sõjaline komitee jne ning aluslepingutes olev kohustus anda abi relvakonfliktide korral teistele liikmesriikidele. Sama abikohustus on ka Soomel täna nt Eesti suhtes EL lepingu kohaselt. Või vastupidi. Tõsi - abi täpne iseloom on riigi enda valida. Võib saata kas paari saapaid või lahingugrupi sõdima.
Mõned ajad tagasi olime koos Rootsiga samas lahingugrupis. Üldiselt mulle tundub, et Rootsi on juba aastaid kestnud suundumus üha tihedamalt lõimuda erinevate sõjaliste tegevustega ja oma neutraliteedipoliitikat ümberhinnata, mis päädis nüüd lõpuks mõistliku - ja ühe vähese ainuvõimaliku valikuna - julgeoleku kindlustamiseks.

Kui siin on räägitud, et Soome ja Rootsi vajad NATOga liitumisperioodi ajaks eraldi julgeolekugrantiisid, siis mingit eraldi garantiid EL riikide puhul otseselt vaja poleks. Kõigil EL riikidel on juba täna kohustus neid konflikti korral aidata. UK ja USA puhul kinnitused tagada Soome ja Rootsi "interreegnumi" perioodi võimalikud segadused oleks arusaadav. Eesti ja muude EL ning paraleelselt NATOsse kuuluvate riikide puhul oleks pisut arusaamatu üleregeerimine. Pigem rõhutada just EL lepingute kehtivust jutupunkti ja julgeolekugarantiina.
Runkel
Liige
Postitusi: 1914
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas Runkel »

Veel neutraliteedijuttu.
Isegi Šveits mõtestab ümber oma neutraliteeti. Kaitsemin. soovib edendada koostööd Natoga (õppused, aga ka relvad - šveitslased on ju ostmas F-35i). On liitutud Venemaa sanktsioonidega. Neutraliteet missugune. Soome ja Rootsi alustasid kah lähenemist ääri-veeri.
Huvitav, Šveitsi kaitseministeeriumi kaitsepoliitikat juhib soomlanna Pälvi Pulli. Soome mõjud? :)
https://www.reuters.com/markets/europe/neutral-switzerland-leans-closer-nato-response-russia-2022-05-15/
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1460
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Foorumis oli NATO laienemise teema täiesti olemas. Tõstsin sellekohased arutelud siia kokku.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 853
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas ermot »

Selgub, et Putini arvates Soome ja Rootsi liitumine NATOga ei ole ohtlik, küll aga kui nad julgevad hakata sisse vedama NATO sõjalist taristut, no siis on küll kohe sõda lahti! See, et Soome ja Rootsi sõjaline taritu automaatselt NATO omaks muutub, see vist jäi härral märkamata.

https://ko.ru/news/putin-oboznachil-poz ... ii-v-nato/
Venemaal pole Soome ja Rootsiga probleeme, nende riikide liitumine NATO-ga ei kujuta endast ohtu. Samal ajal tekitab alliansi sõjalise infrastruktuuri laiendamine Moskva reaktsiooni. Sellise esmaspäevase avaldusega on tegutsenud Venemaa Föderatsiooni president Vladimir Putin .
...
«Seega selles mõttes laienemine nende riikide arvelt Venemaale otsest ohtu ei kujuta, kuid sõjalise infrastruktuuri laienemine sellele territooriumile tekitab kindlasti meie vastukaja. Ja mis see saab, seda me vaatame, lähtudes ohtudest, mis meile luuakse,” tsiteerib RIA Novosti Putinit.
No one said survival was fun.
gorilla
Liige
Postitusi: 578
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Soome kaitsevõime peale kärpeid

Postitus Postitas gorilla »

gooligan kirjutas:mul hakkab kergelt piiri ületama meedias avaldatavad lõputud kiidulaulud Soome NATOsse astumisest, kui seninägematust julgustükist, mis Talvesõda kipub varjutama. Lõputud intervjuud, kui tugevad nad on, kui võimsad varjendid jne jne.

Omaette nahahoidmise meistriklass on muidugi suhtumine Ukrainasse - on Soome väheseid Euroopa riike, kus arvestatav kogus hästihooldatud NLiidu aegset tehnikat koos suure moonavaruga seismas on. Kui neil tõesti nii vägev armee on, kui nad räägivad, siis kindlasti leidub kasutamisväärset, mida ukrainlastele saata.
Kiivreid, automaate jms on küll teele läinud, kuid kangem kraam on kindlalt lukutaga.

Mina kiidaks somme siis, kui nende saadetud suurtükid Donbassis pauguvad ja BUKid russe alla kukutavad. NATOsse astumine pole nüüd kindlasti mingi seninägematu julgustükk, millega lõputult lääne meedias praalida. Sõja ajal loevad teod, mitte jutud.


Enne sellise asja kirjutamist tee endale selgeks kes täpselt Talvesõjas osalesid.

Siit saab otsa lahti: https://en.wikipedia.org/wiki/44th_Rifle_Division

https://en.wikipedia.org/wiki/100th_Rifle_Division


Kes need olid kes diviiside kaupa Soomet ''vabastama'' läksid ja ilma talvevarustuseta seal surnuks külmusid?

Meil on suures abistamise õhinas ajalooline mälu vist kõik peast lennanud.

Ajalugu pidavat korduma, farsina, nende üle kes teda ei mäleta. Jep, ''natsid'' ja nende ''vabastajad''.


EDIT: lingid korda
Viimati muutis gorilla, 16 Mai, 2022 22:04, muudetud 2 korda kokku.
-he not to go to war, she not to go to a dance.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 35708
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina kiidaks somme siis, kui nende saadetud suurtükid Donbassis pauguvad ja BUKid russe alla kukutavad. NATOsse astumine pole nüüd kindlasti mingi seninägematu julgustükk, millega lõputult lääne meedias praalida. Sõja ajal loevad teod, mitte jutud.


Soome veneaegse arsenali põhiosa on natuke üle 400 122 mm D-30 haubita, mille siinsed gurud on vaat et sõdimiskõlbmatuks kuulutatud. :oops:
Ka on seal üle 400 MTLB soomuki, aga see on kõigest plekk, oleks siis vähemalt CV90..... :dont_know:

Soome Buk-idest mingi osa oli 2018. a Parola brigaadis ajalooliseks püsiekspositsiooniks saanud. Eks raketid ole utiliseeritud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
hjl85
Liige
Postitusi: 4603
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas hjl85 »

Erdogan saatis teist korda Soome ja Rootsi metsa. Ning soovitas Soome ja Rootsi delegatsioonidel türki tulemisega mitte vaeva näha
https://twitter.com/afp/status/15262513 ... -obETQ8uaA
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 12289
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas ruger »

Erdogan siis jah andis avalikult teada. Ju näeb, et siit on midagi rohkemat võimalik välja pigistada.
Turkish President Erdoğan has officially stated that Tukey will vote against both Sweden and Finland joining the NATO Alliance due to "Claims" that these Countries support Anti-Turkish Terror Groups in Syria, this will most likely cause a splintering of certain NATO Countries.
https://twitter.com/sentdefender/status ... 2166216712
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
hjl85
Liige
Postitusi: 4603
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: NATO laienemine

Postitus Postitas hjl85 »

Ehk siis tahab teiste liikmete poolt relva embargo eemaldamist. Minu pakkumine: lõpuks kiidavad ikka heaks
Manused
D633C139-19D1-471A-A1C7-4D5D5931DA2E.png
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline