www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Mai, 2021 4:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 7618 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 508  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2014 17:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1170
Kapten Trumm kirjutas:
Nüüd sa jälle eeldad vastasest midagi, endalegi märkamatult.
Miks on vajalik strateegiline lahendus/efekt? Miks sa eeldad, et vastane peab seda üldse taotlema?

Palun nimeta üks sõda/relvakonflikt ajaloost mis on ühe poolt algatatud niisama naljaviluks ilma mingi suurema eesmärgita?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2014 17:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32080
Sa ilma sõnu suhu toppimata/demagoogiata suudad ka midagi öelda???

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2014 18:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Dets, 2011 23:10
Postitusi: 198
Alban aga Eesti majanduse investorite eemalepeletamise teel mädanema panek ja NATO naeruväärseks tegemine on täitsa suured eesmärgid. Ja Lemeti pakutava variandiga täiesti tehtavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2014 18:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32080
Probleem on selles, et Kreml on iga konfliktiga astunud sammu edasi.
Tsetseenia oli muule maailmale vene siseasi, millest kuulda ei tahetud.
Gruusia oli läänega sõbralikes suhetes, kuid julges ise paugutama hakata (sai veel õigustada enda kaitsega)
Ukraina oli läänega sõbralikes suhetes ja julgeolekugarantiiga (üks leping, mida miskipärast ei mäletata, aga millega loobus UKR tuumarelvast ja talle anti teatud lubadusi selle vastu), kes sattus nõrkusehetke (enda kaitsega õigustada ei saa, selge agressioon).
Üsna pea paistab samas nimekirjas mõni "mõjusfääris" olev väiksem NATO riik, kui jada loogiliselt jätkata, mõnel nõrkusehetkel.
Eesti, Läti, Leedu, Ungari vms, mida teeb järgmisena - roll the dice

Taolise ühekordse aktsiooniga saab täita mitu eesmärki
1. piirivalvur juba nimetas
2. kontrollida NATO vastust liikmesriigi kottimisele
3. tõsta keskvõimu kaduma kippuvat prestiizi "fasistide" ründamisega
4. hävitada rünnatava rahvuse usk enda kaitsmise võimalikkusse.
5. kahjustada tõsiselt rünnatava riigi infrat

Tõenäoliselt taolise aktsiooni peale liitlased Peterburi pommitama ei lähe, aktsioon on läbi enne kui keegi midagi teha suudab ja Brüsselis hingatakse kergendatult, et sõjaks ei läinud.
Lihtsalt rohemehikeste kõrval on muidki ebatraditsioonilise sõja võimalusi. Näiteks "ennetav löök ohtlikele terroristide baasidele", mida VF endale reserveeris juba aastaid tagasi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2014 19:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 993
Stsenaariumid hakkavad veidi ulmeliseks muutuma. Muidugi teoreetiliselt on võimalik et Putin homme hommikul lajatab Iskanderiga ning peale seda midagi rohkem ei tee. Siiski reaalsuses ma ei panustaks sellistele optimistlikutele stsenaariumitele kus Putin meid ainult nokib, näitamaks et oht on reaalne, ilma et ta samaaegselt ka mingeid territoriaalseid ambitsioone täitma ei asuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 01 Okt, 2014 21:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18173
Poti soldat kirjutas:
Stsenaariumid hakkavad veidi ulmeliseks muutuma. Muidugi teoreetiliselt on võimalik et Putin homme hommikul lajatab Iskanderiga ning peale seda midagi rohkem ei tee. Siiski reaalsuses ma ei panustaks sellistele optimistlikutele stsenaariumitele kus Putin meid ainult nokib, näitamaks et oht on reaalne, ilma et ta samaaegselt ka mingeid territoriaalseid ambitsioone täitma ei asuks.


Paar kuud tagasi oleksime ilmselt kõik herr Kohveriga toimunut samuti mitte et veidi, vaid ikka totaalselt ulmeliseks pidanud. Aasta tagasi oleksime Krimmi Ukrainalt ülelöömist samuti pigem fantastika valdkonda liigitanud.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 0:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 912
Asukoht: Tallinn
Jälle vana hea "mis sa siis teed kui tänaval tellis pähe kukub". Jaksu kõigile osalejatele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 9:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32080
Tsiteeri:
Stsenaariumid hakkavad veidi ulmeliseks muutuma. Muidugi teoreetiliselt on võimalik et Putin homme hommikul lajatab Iskanderiga ning peale seda midagi rohkem ei tee. Siiski reaalsuses ma ei panustaks sellistele optimistlikutele stsenaariumitele kus Putin meid ainult nokib, näitamaks et oht on reaalne, ilma et ta samaaegselt ka mingeid territoriaalseid ambitsioone täitma ei asuks.


Assumption is mother of all f***ups

Siin paar aastat tagasi, kui "kukub telis pähe" tüüpi asju arutati, oli õigeusklike kategooriline väide, et sõjad ei alga üleöö.
Kuidas selle Krimmiga nüüd oligi...?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 9:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Kapten Trumm kirjutas:
Siin paar aastat tagasi, kui "kukub telis pähe" tüüpi asju arutati, oli õigeusklike kategooriline väide, et sõjad ei alga üleöö.
Kuidas selle Krimmiga nüüd oligi...?


Kas ilma kägu ajamata ei saa või ei oska..??
Aga puust ja punaseks, nagu lapsele ikka.....
Sõjad ei algagi üleöö...
Aga muidugi vaid siis.....
Kui ise ollakse tähelepanelik, hoolas ja asjalik.
Kui on toimiv riik, ühiskond, kaitsevägi, luure, liitlassuhted jne.jne.
Kui on soov ja kindel kavatsus selle kõige eest ka seista...
Kui seda kõike ei ole, siis...
Kuidas selle Krimmiga nüüd oligi.....???


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 9:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32080
Tsiteeri:
Kui ise ollakse tähelepanelik, hoolas ja asjalik.


Mis tähendab muuhulgas eelduste mittetegemist.....

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 9:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Oletuslikke stsenaariume tuleb kirjutada lähtudes loogikast ja tervest mõistusest.......

Mitte et "mida sa teeksid, kui sa oleksid pasknäär ja näeksid oma pesa rüüstavat poisikest"...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 10:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18173
Tsiteeri:
Oletuslikke stsenaariume tuleb kirjutada lähtudes loogikast ja tervest mõistusest.......


Mihuke suurepärane statement omaendas ignorantsi väljavabandamiseks...seda ei saa tulle, sest seda ei saa tulla, sest MINU terve mõistus ja loogika ütlevad, et seda ei saa tulla. Kusjuures jäetakse kahe suure silma veel suuremasse vahesse kõik vastupidise arengu võimalused. Meelest on juba läinud see sinisilmne kinnitus, kuidas tänapäeval ja meie maailmas kõik muutunud on ja midagi taolist enam võimalik pole...?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 10:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32080
http://www.youtube.com/watch?v=5TOr9NHy_TE
Selle, Hollywoodi kineastide linastatud draama on parim illustratsioon eeldamiste hukatuslikkusest (põhineb ikkagi päriselul).
NB! Paluks mitte tatistama asuda, et ma mängufilmiga midagi tõestada tahaks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 10:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2007 21:40
Postitusi: 902
Oi kuidas mulle kõik see meeldib!
Trumm - ma kirjutasin sulle kuskil, kuidas Krimmis paiknevad üksused asusid poolsaart kaitsma aga Kiievist tuli käsk : Baasidesse! Ja see näide hoiatusesst on veel eriti hea. Grusiinid kirjutasid ja rääkisid juba juulis, et tuleb sõda. Veel kord Trumm - me ei räägi hoiatusest mis ütleb: 15. detsember 2015, kell 0856, Piusa kordoni piiritulba nr X juures, 237 inimese ja ....
Lemet ja Trumm - lööge googlisse assumption in military decision making process ja ... keegi pole siin öelnud, et "seda ei saa tulla ja punkt" on absoluutne alus. Otsustamisel eeldatakse, et see või teine tegevuskäik on mingitel põhjustel ebatõenäoline ja selleks ei valmistuta. Küll aga määratakse ära mingid näitajad, mille ilmnemisel võetakse planeerimise aluseks "ei saa tulla" stsenaariumid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 10:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32080
Selliste käskude eest pole ka meie kaitstud, ka selle eest, et mobilisatsiooni/RÕKi paberid on Stenbockis laual, aga ostustatakse, et "ootame veel" (läheb asi iseenesest korda)
Armeele ma ei näe siit suurt vahet, kas tegelik rünnak tuli "out of blue" või rünnak (mida ette aimati), tabas neid baasides, sest valitsus käskis baasides passida.
Mõlemal juhul muutub määravaks reageerimiskiirus ja vahendite hulk, mida sa kasutada saad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 7618 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88 ... 508  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt