www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2021 16:00

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 7724 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 515  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 10:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Okt, 2011 12:33
Postitusi: 179
Olgu, Trumm ja Lemet, võtame siis sellise stsenaariumi: Tapa poole lastakse lambist paar Iskanderit teele. Oletame, et see ongi konkreetne ohustsenaarium. Minu küsimus teile; mismoodi peaks Eesti kaitsevägi selleks valmistuma? Mida me peaks tegema?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 10:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18417
Tsiteeri:
Otsustamisel eeldatakse, et see või teine tegevuskäik on mingitel põhjustel ebatõenäoline ja selleks ei valmistuta


Kena kõik ja põhimõtteliselt õigegi, aga küll ma tahaks lugeda neid põhjusi, mille alusel siin mitte väga ammu otsustati, et VF pole meile mingi ohu allikas...et traditsionaalne sõda on minevikku vajunud ja EKV põhilised sihid on kõrbes eeslikarjuseid jahtida. Ja millal see viisavabadus meil Venemaaga jõustuma pidigi? Taas tuleb meelde kadunuke Corvus, kes kõvahäälselt nõudis tõestamist, miks üldse peaks Venemaa Eestit ründama ja kuidas saab keegi üldse midagi nii tobedat eeldada...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 10:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18417
Tsiteeri:
Minu küsimus teile; mismoodi peaks Eesti kaitsevägi selleks valmistuma? Mida me peaks tegema?


Ega suvalise Iskanderite rünnaku vastu suurt saagi, küll aga ei peaks kutsutud ja seatud avalikult väitma, et midagi sellist ei saa juhtuda, sest meil on olemas võimekus seda vältida. SEE oleks minu mõte. Avalik mullipuhumine ei tee puhujale teps mitte au. Eriti kui liitlaste lähim AEGIS süsteem asub kaugemal kui 500 km.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 10:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Lemet kirjutas:
Ega suvalise Iskanderite rünnaku vastu suurt saagi, küll aga ei peaks kutsutud ja seatud avalikult väitma, et midagi sellist ei saa juhtuda, sest meil on olemas võimekus seda vältida. SEE oleks minu mõte.


Pigem on probleem selles, et Lemet ei ole(nagu tavaliselt) suuteline teiste jutust aru saama ja mõtleb ise sinna juurde teema, mida ta siis valjuhäälselt ümber lükkama asub.
See ongi peamine probleem...
Eelneva hea näide on.....
Tsiteeri:
mille alusel siin mitte väga ammu otsustati, et VF pole meile mingi ohu allikas...et traditsionaalne sõda on minevikku vajunud ja EKV põhilised sihid on kõrbes eeslikarjuseid jahtida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 10:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33090
Tsiteeri:
Olgu, Trumm ja Lemet, võtame siis sellise stsenaariumi: Tapa poole lastakse lambist paar Iskanderit teele. Oletame, et see ongi konkreetne ohustsenaarium. Minu küsimus teile; mismoodi peaks Eesti kaitsevägi selleks valmistuma? Mida me peaks tegema?


Kui ei ole võimalik neid hävitada (puudub raketikaitse ehk aktiivsed kaitsemeetmed), peavad olema passiivsed meetmed.
Sõjaväebaasides varjendid KOGU isikkoosseisule. Ämaris betoonangaarid lennukitele. Välditakse sõjavarude kuhjamist.
Raketi avastamisel ja selle trajektoori kindlaks tegemise järel antakse viivitamatult õhuhäire.
Ohtlikul alal nii sõjaväeosades kui tsiviilasulates. Inimesed varjuvad. Loomulikult nad teavad enne kuhu ja kuidas.
Käib pauk ära, antakse vigastatutele medabi ja koristatakse laibad, likvideeritakse purustused.
Elu läheb edasi.
Aga meetmed on (võimalik, et passivmeetmeid kokku lüües selgub, et aktiivsed on odavamad).

Arvan, et Soomes sedasi täna toimitaks. Kas seal baasides varjendid kõikjal on ei tea. Niipealju tean, et Utö saarel on merevalvekeskus päris sügaval graniidis. On graniiti rajatud lennukiangaare.
Kas kõik õlitatult läheb, ei tea, vähemalt tundub, et neil on enamik vajalikke lülisid olemas. Raketikaitset Soomes pole.

Kui sa oled üksusega metsas, ka rahu ajal, siis määratakse kindlaks ringkaitsepositsioonid (rahu ajal harjutamise mõttes), tehakse valvegraafik, määratakse kindlaks valju ja vaikse häire kord, harjutatakse enne magamaminekut see ka läbi, mitte ei hakata rabelema, kui esinene granaat sulle telki visatakse.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 11:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Kapten Trumm kirjutas:
Kui ei ole võimalik neid hävitada (puudub raketikaitse ehk aktiivsed kaitsemeetmed), peavad olema passiivsed meetmed.
Sõjaväebaasides varjendid KOGU isikkoosseisule. Ämaris betoonangaarid lennukitele. Välditakse sõjavarude kuhjamist.
Raketi avastamisel ja selle trajektoori kindlaks tegemise järel antakse viivitamatult õhuhäire.
Ohtlikul alal nii sõjaväeosades kui tsiviilasulates. Inimesed varjuvad. Loomulikult nad teavad enne kuhu ja kuidas.
Käib pauk ära, antakse vigastatutele medabi ja koristatakse laibad, likvideeritakse purustused.
Elu läheb edasi.


Kaua need Iskanderid siis sealtpoolt siia teel on...???
:)
Keegi seletas alles, et asi käivat minutitega...
Kapten Trumm kirjutas:
Luuga raketibrigaadis antakse lahinguhäire.
Aetakse 2 raketimasinat garaazist välja, keritakse raketid püsti, sisestatakse koordinaadid (nt Ämari), tuld.
Aeg garaazist väljumisest (esimene võimalus satelliidilt avastada - kui muidugi satelliit parasjagu õiges kohas on) stardini nt 5 minutit.
Õhuvaatlusradarid registreerivad stardi ja raketi kiirendusfaasi (kuniks rakett väljub radar ülemise vaatluse piirist).
Aega tabamuseni jääb 3 minutit.

Ja kas pärastine laibakoristamine ja purustuste likvideerimine muudab kuidagi teise poole soovitavat "eesmärki...
Tsiteeri:
aga Eesti majanduse investorite eemalepeletamise teel mädanema panek ja NATO naeruväärseks tegemine on täitsa suured eesmärgid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 11:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18417
Tommyl on ilmselgelt läinud meelest NATO juhi Lord Robertsoni sõnavõtud...nii lühikese mäluga ei tohiks ju ometi üks inimene olla...

Tsiteeri:
NATO peasekretär lord George Robertson leidis 2003. aasta sügisel, et enamik Euroopa sõjavägedest on mõeldud territoriaalkaitseks, kuigi vaenlast, kelle sissetungi tõrjuda, pole enam olemas




“A Report On the Professionalization of Military Service and the Discontinuation of Conscript Service”- kolmanda (ja peamise) põhjusena kaitsejõudude ümberkorraldamiseks tõdetakse...:

"... muutunud julgeolekukeskkonda, mille kohaselt NATO riikide armee peamine roll on võidelda asümmeetriliste ohtudega üksuste abil, mis on professionaalselt ettevalmistatud, lahinguvalmis ning kõige moodsama tehnoloogiaga varustatud..."

Augustis 2003 arvati ka Eestis: ...reformi nurgakivi [on] julgeolekuhinnang, mille järgi pole praegu ja lähitulevikus tõenäoline ulatuslik sõjaline konflikt Euroopas, otsest sõjalist ohtu oma julgeolekule ei näe ka Eesti.” Tommy võiks üles otsida praeguse kaitseministri Mikseri kirjutise 2003 aasta Postimehes ja üle lugeda, kui mäluga kehvasti on.

Või tahab tommy väita, et lord oli seda väites uhkes üksinduses ja meie tublid tommyd vaidlesid talle igal võimalikul kombel vastu.

P.S. Tundub, et nii kalkulaatori käsitsemine protsendi arvutamiseks kui ka teatmeteosed Eesti venekeelse elanikkonna arvu tuvastamiseks jäävad Tommyle üle jõu käivaks ülesandeks...veel kord- kui kalkulaatori soetamine majanduslikel põhjustel võimatu on, siis olen nõus avitama, peaasi, et tehe tehtuks ja avalikuks saaks.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 11:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33090
Tsiteeri:
Kaua need Iskanderid siis sealtpoolt siia teel on...???
Keegi seletas alles, et asi käivat minutitega...


Käivadki minutitega.
Selle ajaga jõuab drillitud koosseis ammu varjendisse ja vähemdrillitud jõuab vähemalt pikali visata (mitte ei lähe aknale vaatama ja saa 300 m/sek liikuvate klaasikildudega vastu nägu).
Selles keskkoolis, kus mul oli võimalus taolist õpet saada, suutis ca 1000 inimest paari harjutamise järel varjuda keldrikorrusel asuvatesse varjetesse ca 5 minutiga. See eeldas seda, et iga klassi seinal oli silt, kus on sellele ruumile ette nähtud varjend ja mis trepikojast tuli minna (et vältida erisuunalisi voolusid ja ummikuid). Koolis istus fuajees peakorrapidaja nagu sõjakoolis (olen ka paar korda olnud) ja selle mapis olid ka juhised, mis teha siis kui..... :roll:

Küll aga sa esita nüüd sama küsimus oma kollegile ksf A4, mismoodi sellisel juhul rakendada seda "inimesed sõja jalust ära" ehk evakueerimist? Seda tõesti minutitega ei tee (rekord on seni Pripjati linnast 50 000 inimest 3 tunniga).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 11:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Lemet kirjutas:
Augustis 2003 arvati ka Eestis: ...reformi nurgakivi [on] julgeolekuhinnang, mille järgi pole praegu ja lähitulevikus tõenäoline ulatuslik sõjaline konflikt Euroopas, otsest sõjalist ohtu oma julgeolekule ei näe ka Eesti.” Tommy võiks üles otsida praeguse kaitseministri Mikseri kirjutise 2003 aasta Postimehes ja üle lugeda, kui mäluga kehvasti on.


Nii vanaks elanud inimene ja polegi tähele pannud, et elu ja olud muutuvad ajas.... :)
2003 aastal oli seisukoht, et "praegu(so 2003 aastal) ja lähitulevikus" ehk igati adekvaatne ja nagu nüüd, pea 12 aastat hiljem ajalugu on näidanud, ka tõele vastav.
Nüüd aga elame me aastas 2014 ja teatavatel, meist mitte olenevatel põhjustel on olukord muutunud.
Muidugi, kui julgeolekuhinnangutes 2003 aastal oleks esitatud väited, "mitte kunagi enam" ja "absoluutselt välistatud" siis veel...

Ehk, kui 12 aastat tagasi Lemetil juhtumisi polnud vaimseid probleeme, siis see pole garantii, et need puuduvad ka praegu.
Ja polnud ka toona alust arvata, et need on pikemas tulevikus välistatud.

PS, mitte ei saa aru, mis teema selle kalkulaatoriga on.
Kas on minul midagi lugemata jäänud või on asi, nagu tavaliselt....


Viimati muutis tommy, 02 Okt, 2014 11:22, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 11:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2007 21:40
Postitusi: 902
ma ei jõua selle tormiga võidu joosta ...
10 aastat tagasi tehtud eeldus: Venemaa ei ründa Eestit, on olnud õige 10 aastat. Nüüd tulebki asju ümber vaadata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 11:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18417
Ehk siis- 10 aastat tagasi tehtud järeldused nõuavad tänaseks päevaks pea 180-kraadist pööret. Pisut nigelavõitu see meie "strateegiline planeerimine", mis? Eriti kui arvestada, et täna planeeritavate rauterite ostu tulemusena ennustatakse võitlusvõimelise väeosa teket alles aastaks 2020. Minu arusaamist mööda tuleks sedasorti asju planeerida vähe pikemas perspektiivis kui 10 aastat...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 11:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 571
Asukoht: Kärdla
soesilm kirjutas:
ma ei jõua selle tormiga võidu joosta ...
10 aastat tagasi tehtud eeldus: Venemaa ei ründa Eestit, on olnud õige 10 aastat. Nüüd tulebki asju ümber vaadata.

See asi käib ikka vastupidi. Sündmustes peab ikka katsuma eespool olla, kui mingi asi on juba ilmselgeks saanud, siis ollakse juba hilinenud.

Täna tehtud otsuse tulemus jõuab meieni mingi aja pärast, seetõttu tuleb seda otsust tehes hinnata mitte tänast olukorda, vaid selle hetke olukord, kui tulemus ükskord käes on. Mida põhimõttelisem otsus, seda pikema ajahorisondiga tuleb arvestada.

Võttes nüüd kõnealuse näite, 2003. aastal palgaarmeele üleminekut surudes oleks tulnud arvesse võtta vähemalt 30 aasta arenguid, sest see puudutab sõjaväe põhiolemust. See et ainult 11 aastat hiljem on selgunud, kuid vale oli 2003. aasta eeldus tulevikuarengute kohta, annab aimu ka tollase kaitseplaneerimise kvaliteedi kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 11:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2010 21:36
Postitusi: 1452
Lemet kirjutas:
Ehk siis- 10 aastat tagasi tehtud järeldused nõuavad tänaseks päevaks pea 180-kraadist pööret. Pisut nigelavõitu see meie "strateegiline planeerimine", mis? Eriti kui arvestada, et täna planeeritavate rauterite ostu tulemusena ennustatakse võitlusvõimelise väeosa teket alles aastaks 2020. Minu arusaamist mööda tuleks sedasorti asju planeerida vähe pikemas perspektiivis kui 10 aastat...


Miks see strateegiline planeerimine sinu arust nigelavõitu on?
Kui nüüd üldistada ja mitte konkreetselt Venemaast rääkida, siis kas stsenaarium, et naaberriigis on toimiv demokraatia ja sõbralikud valitsused, mis ühel hetkel näiteks asendatakse sõjalise diktatuuriga väga imelikud? Sellist sündmuste käiku 10 aastat ette näha on ikka täielik Nõia-intsu teema.

_________________
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 11:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18417
Tapa polügooni tuleb uute soomukite jaoks laiendada

Tsiteeri:
44 jalaväe lahingumasina ostuleping sõlmitakse Hollandiga veel selle aastanumbri sees.

Eile allkirjastasid Eesti ja Hollandi kaitseministrid ühiste kavatsuste kokkuleppe seoses Hollandist hangitavate jalaväe lahingumasinate CV90 kasutuselevõtmisega Eesti kaitseväes. Kuigi neid saab Eestis oma silmaga näha juba veebruaris (vt kõrvallugu), jõuab esimene soomuk Scoutspataljoni käsutusse alles 2016. aastal.

44 soomuki ning toetusmasinate, nagu remondimasinad ja sillatankid, ostuleping sõlmitakse ilmselt veel sel aastal. Seejärel hakkab üsna pikk ettevalmistusprotsess.

Et masinad saaksid siin teha kõiki harjutusi ja manöövreid, on vaja laiendada Tapa polügooni. „Tapa külje alla rajatakse jalaväe lahingumasinate jaoks lähiharjutusala sõitmise ja tõkete ületamise harjutamiseks,” selgitas nooremleitnant Roland Murof kaitseväe peastaabi pressijaoskonnast. „Masinate pearelvast hakatakse lahinglaskmisi korraldama ilmselt kaitseväe keskpolügoonil, mida tuleb selleks samuti arendada.”

Oluline on ka sõdurite ettevalmistus ja Murofi sõnul peaksid kaitseväelased saama esmase väljaõppe hollandlaste kaasabil. „Tähtis on, et suudaksime hakata edasi ka ise koolitama üksuse jaoks vajalikke allohvitsere ja ohvitsere,” rääkis Murof. „Masinad peavad olema tarnitud 2018. aastaks. Saabumise ajaks peavad meil olema väljakoolitatud kaitseväelased, samuti esmased hooldus-, hoiustamis- ja väljaõppetingimused.”

Lahingumasinad CV90 hakkavad kuuluma Scoutspataljoni relvastusse, praegu nende kasutuses olevad soomustransportöörid lähevad ajateenijatest üksuste kätte.

Erinevalt soomustransportööridest suudavad jalaväe lahingumasinad tegutseda koos tankidega, on hästi soomustatud ja relvastatud.

Võimekas üksus

„Nendega saab viia läbi pealetungimanöövreid avatud maastikul,” ütles Murof. „Kokkuvõttes saame soomusüksuse, mis on võimeline nii iseseisvalt vastasele vastu hakkama kui ka tegema seda liitlaste üksuse koosseisus,” lisas ta.

Murofi sõnul on kaitseväe soomusmanöövervõime arendamise järgmises etapis plaanis iseliikuvate suurtükkide hankimine.

Soomukid osalevad aastapäevaparaadil

Hollandi kaitseminister Jeanine Hennis-Plasschaert teatas eilsel Eesti-visiidil, et Hollandi kaitseväelased osalevad jalaväe lahingumasinatega CV90 järgmisel Eesti Vabariigi aastapäeva paraadil ja korraldavad ühisõppuse Scoutspataljoniga. Eesti kaitseministri Sven Mikseri sõnul soovib Hollandi Eestiga veelgi kaitsekoostööd tugevdada ning saata siia oktoobris laevastikueskaadri ja panustada ka Balti riikide õhuturbemissiooni.

Eesti on alates 2004. aastast Hollandist soodsalt hankinud umbes 1700 eri sõidukit ja muud lisavarustust.


http://epl.delfi.ee/news/eesti/tapa-pol ... d=69861291

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2014 11:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33090
Ksf Borja ütles kunagi, et kergejalaväe arendamine on Eestis Jumalale meelepärane tegu.
Pidasin seda siis naljaks, aga tänases seisus võib aru saada, kui tuline õigus tal on.
Kui algab Idaviru liitmine Lenska oblastiga, siis kergejalavägi koos oma toetusjubinatega ongi ainuke, mis meil omal mängu panna on.
Merevägi on hulk abilaevu, mis võibolla suudavad mõne väikeüksuse kuskile turvalisele kaile maandada, kui maaväesõjast rääkida.
Mingit õhus tegutsemise võimekust meil endiselt pole ja õhukaitseta vähemobiilsete radarite elu on sõjas lühike (Gruusias tõendatud).
Lihtsalt selline seis on. Niiet, mees, sul oli õigus, alles hiljuti sain isegi aru.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 7724 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 515  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt