Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[mx77]

http://www.aripaev.ee/juhtkiri/2014/10/ ... t-klaariks

Siin minuarust seletati väga lihtsalt ära asja iva.
See, et tasud tõusma peavad, saavad ka need keemiatöösturid ise suurepäraselt aru.
Ei hakka ümber seletama, artiklis on kõik kirjas.

Esiteks ma siis küsin, kas sa võtad kõiki ÄP ajakirjanike, aga eriti nende nn. arvamusartikleid väga tõese infomatsioonina? Mul on küll mulje jäänu, et need kes seal majas töötavad majandusest suurt midagi ei tea ja ei viitsi ka väga põhjalikult teemat uurida.
Teiseks kommenteeriks seda jutukest. Jah keskonnatasud tõusevad, jah, riigil on õigus seda teha. Selles artiklis kasutatakse väga tendentslikult numbreid. Numbrid 16-32% tunduvad väga suured ja kõlavad vägevalt. Kui fakt on see, et põlevkivi keskkonnatasu on alates 01.01.2015 1,53 EUR/t. Võrdluseks müüb EE põlevkivi kontsernisiseselt hinnaga 13 eur/t ja VKG-le 31 eur/t. Kui nüüd keskonnatasud tõusevad näit. 32% siis see on 48 senti/t.

[Kapten Trumm]

Trumm, kas sa usud seda VKG kampaaniat ikka tõsiselt või?
VKG oil teenis eelmine aasta 6 milli PUHASkasumit ja eelnevatel aastatel ca 30 milli. Kui nüüd pisut suurendatakse keskkonnatasusid, millest tagatakse muu hulgas kaevandamisega seotud keskkonnaprobleemide hilisem kõrvaldamine, siis on firma kohe käpuli? kujuures kasumi kukkumine 13 vs 12 oli seotud investeeringutega, aga see on loomulik protsess igas ettevõttes. Jaotamata kasum on VKG olili ÜLE 180 miljoni EUR.

Selliste arvude loopimine näitab tegelikult, et sul tuleks koos ÄP ajakirjanikega ettevõtte majandamise algkursustele minna.
Näiteks näiliselt suurte kasuminumbrite siia valimatu loopimine, käibest ja investeeringutest rääkimata kisub minu jaoks samale tasemele ÄP "majandusanalüüsiga".
http://www.vkg.ee/est/kontsern/aruanded ... a-aruanded
Kui investeeringunumbrid (millest enamik ei ole läinud omanike villadesse) on sellise suurusega läbivalt igal aastal, siis ei näita see kasum ainuüksi midagi.
Jaotamata kasum taolises summas aga näitab, et seda ei lüpsta erinevalt nt Tallinna Veest igal aastal välja, vaid pannakse ala arendusse.
Seda, kuidas elab kõvasti investeeriv ettevõte, ei näita mitte kasuminumber, vaid rahavood. Ja rahavoogudes mingit rahas suplemist ei paista.
2009 nt finantseeriti isegi uute laenudega vanade kustutamist. Taolisel juhul võib isegi mõneprotsendine sisendite kallinemine kombineerituna nt turul madalseisuga (mida praegu USA Pärsia lahe abiga näib tekitavat) tõmmata edasisele kriipsu peale. Lühiajaliste varade ja kohustuste vahe on napp 10 miljonit, kukub nafta 50 dollari peale pooleks aastaks ja tuleb neil käibekrediiti juba võtma hakata, end elus hoida. 2 õlitehast, tsemenditehas, jääkõlitehas aastaks 2022 - plaanid näivad tööhõive kontekstis olevat muljetavaldavad. Lesson nr 1 mx77 - ettevõtte käekäik ei sõltu mitte kasumist, vaid sellest, kas ettevõttel on raha (rahavoogudest). Näiteks ettevõte, kelle kauba/teenuse hinnas on arvestatav amortisatsioonikomponent (tavaliselt tööstus), võib olla ka kahjumis, kuid rahaline seis võib minna järjest paremaks. Samas võib heas kasumis olev ettevõte (antud näiteks VKG), kes võtnud peale suured kohustused, minna näiliselt vähetähtsa turu võnkumise peale upakile.

[mikks]

Kergitan seda keemiatööstuse liidu väidetud 24 000 töökoha kadumise teemat. Selliste protsesside kõrval on kellegi sisserändajast roosa tegelase teema lihtsalt - viiendajärguline.
Tõsi on, et kui sellest arvust ka pool või kolmandik tõsi on, toimub see üldiselt venelaste arvelt (Ida-Virumaa rahvastikust on ca 70% venelased).
Mis mõistagi ei jäta mõju avaldamata kohalike meelestatusele ja mängib Putlerile kätte võimalused "algatame põlevkivibasseini taassünni".
Alles meil patsutati endale õlale, et Donbassi meil ei juhtu.
Millised on riigieelarve täitmise ja "EL partneritele meeldimise" julgeolekupoliitilised tagajärjed?
Seni on Eestis jagunud tarkust seda Ida-Viru tööhõiveprojekti mitte ülearu reformida ja (see on ka suhtelise rahu üks aluseid seal).

Trumm, kas sa usud seda VKG kampaaniat ikka tõsiselt või?
VKG oil teenis eelmine aasta 6 milli PUHASkasumit ja eelnevatel aastatel ca 30 milli. Kui nüüd pisut suurendatakse keskkonnatasusid, millest tagatakse muu hulgas kaevandamisega seotud keskkonnaprobleemide hilisem kõrvaldamine, siis on firma kohe käpuli? kujuures kasumi kukkumine 13 vs 12 oli seotud investeeringutega, aga see on loomulik protsess igas ettevõttes. Jaotamata kasum on VKG olili ÜLE 180 miljoni EUR.

Bilansil on ka teine pool. VKG on ligi 200 miljoni euro eest kohustusi. Investeerivad iga aasta kümneid miljoneid, pidevalt tõusvas joones, eelmisel aastal investeeriti nt üle 70 miljoni. Makstakse igal aastal riigile kümneid miljonid eurosid makse, ka keskkonnatasusid.
Kõik see äri, olgu siis VKG või Eesti Energia, on väga pika vinnaga ja suurt võimendust vajav tegevus. Kellelgi ei ole endal miljardeid eurosid mida investeerida, ikka võetakse laenu. Ja pole ju nii, et VKG omanikud on kusagil Monacos elavad rantjeed, kes igal aastal firmast raha välja kühveldavad. Praktiliselt kõik mis VKG teenib läheb firmasse tagasi. Peabki minema, sest muidu ju pangad neile ei laenaks. Selliste mahtude ja selliste võimenduste juures on ka laenutingimused väga olulised, 0,%5 intresse siia või sinna, tähendab pikas perspektiivis 10 miljoneid siia või sinna. 50 senti tonni pealt rohkem tundub tühine, aga hakkad lisama ka muude keskkonnatasude tõusu, hakkad mõtlema et järgmine aasta kasvab taas ja ülejärgmine aasta taas ja üleülejärgmine aasta taas ning paned kõrale mahud ja järsku lähevad summad väga suureks. Sellega kaasne, et finantsseis halveneb, halvem finantsseis toob kaasa halvemad finantseerimistingimused, mis omakorda halvendavad finantsseisu ja nii see läheb.

Ma ei ütle seda, et keskonnatasude tõus paneb VKG kohe käpuli. Ma arvan, et nad oma kampaaniaga liialdavad. Aga ma arvan, et ka keskkonnaministeerium liialdab kui ütleb, et probleeme pole ja kõik on hästi. Ma arvan, et kogu põlevkiviteema on keeruline värk, kus tuleb tasakaalu keskkonna ja sotsiaalsete-majanduslike väga ettevaatlikult arvestada.

Edit: täitsa nõus Kapten Trummiga. Bilanssi peab vaatama tervikuna, mida üksikuid ridasid välja rebima. See, mis VKG aruannetest välja paistab on a) omanikud ei võta firmast raha välja, b) see, mis teenitakse investeeritakse firmasse tagasi ja kuna ka sellest rahast ei jätku, siis võetakse veel laenu juurde.

[Kapten Trumm]

Põlevkivi keskkonnatasudest.

Minu arvates on skandaalne ja päris kindlasti ka korruptiivne see, kuidas põlevkiviõlitootjad on üle kümne aasta saanud meie ühise loodusvara ja meie ühise keskkonna kahjustamise arvelt ülikasumeid. VKG eelkäija RAS Kiviteri jaoks muutus põlevkiviõli tootmine kasumlikuks siis, kui nafta ilmaturu barrelihind oli 28 dollarit, vahepeal oli barrelihind juba 120 dollarit. Ka praeguse 85 taala juures on õlitootjad või sees - aga muidugi, kes ei tahaks rohkem. No mõnevõrra on põlevkivi hind ja keskkonnatasud vahepeal tõsunud, aga skandaalne on see, et õlitootjatele ei tohtinud Eesti Põlvekvi kallimalt põlevkivi müüa, kui elektriajaamadele, sest oli turgu valitsev tootja. Iga mõistlik riik oleks kehtestanud mingi väljaveo tolli või rojaltitüüpi maksu, aga mitte Eesti. Vene riigi eelarve suures osas sellistest tuludest koosnebki ja praeguseks on tekkinud juba niisugune tugev finantsseis, et võib naabreid vallutama hakata. Seda praegust vingumist ma ei võta üldse tõsiselt kuni põlevkivist elektri tootmine ära tasub. Aga suurimad vingatsid on just õlitootjad.

See jutt on pehmelt öeldes jura ja maksaks siis, kui VKG oleks midagi liigutamata igal aastal 30 milli dividendideks jaganud (riigile parem variant) või mingi überkavala "emaettevõtte laenuskeemiga" selle raha Eestist välja lüpsnud (riigile viletsam variant). Kasumeid ja tulusid tuleb vaadata kontekstis sellega, mis ettevõte teeb, taolise jama kirjutamiseks kulunud aeg oleks pidanud kuluma saidil http//:www.vkg.ee tegevusega tutvumiseks ja usu, et sa oleks 90% sellest jätnud siia kirjutamata.

[Kapten Trumm]

Selliste mahtude ja selliste võimenduste juures on ka laenutingimused väga olulised, 0,%5 intresse siia või sinna, tähendab pikas perspektiivis 10 miljoneid siia või sinna

Good point.
VKG vaba raha maht on 1,5+ miljardilise käibe juures mingine 10-15 miljonit ja rahavoog kõigub tegelikult nulli piiril.
Sellises mastaabis tähendab see, et üks suurem võnge ja palgapäeval palkade väljamaksmiseks tuleb laenu võtta.
Käpuli see ressursitasu ei aja, kuid arvestades nt tööhõive panust täna ja tulevikus - on see kindlasti osalistele ebameeldiv.
Tuleb arvestada ka selle naftahinna languse riskiga.
Taolise, pika perspektiiviga arenevat tööstust on Eestisse hädasti vaja küll.

[mx77]

Trumm, kas sa usud seda VKG kampaaniat ikka tõsiselt või?
VKG oil teenis eelmine aasta 6 milli PUHASkasumit ja eelnevatel aastatel ca 30 milli. Kui nüüd pisut suurendatakse keskkonnatasusid, millest tagatakse muu hulgas kaevandamisega seotud keskkonnaprobleemide hilisem kõrvaldamine, siis on firma kohe käpuli? kujuures kasumi kukkumine 13 vs 12 oli seotud investeeringutega, aga see on loomulik protsess igas ettevõttes. Jaotamata kasum on VKG olili ÜLE 180 miljoni EUR.

Selliste arvude loopimine näitab tegelikult, et sul tuleks koos ÄP ajakirjanikega ettevõtte majandamise algkursustele minna.
Näiteks näiliselt suurte kasuminumbrite siia valimatu loopimine, käibest ja investeeringutest rääkimata kisub minu jaoks samale tasemele ÄP "majandusanalüüsiga".
http://www.vkg.ee/est/kontsern/aruanded ... a-aruanded
Kui investeeringunumbrid (millest enamik ei ole läinud omanike villadesse) on sellise suurusega läbivalt igal aastal, siis ei näita see kasum ainuüksi midagi.
Jaotamata kasum taolises summas aga näitab, et seda ei lüpsta erinevalt nt Tallinna Veest igal aastal välja, vaid pannakse ala arendusse.
Seda, kuidas elab kõvasti investeeriv ettevõte, ei näita mitte kasuminumber, vaid rahavood. Ja rahavoogudes mingit rahas suplemist ei paista.

Kallis Trumm, näitad jälle oma rumalust välja! Esiteks kas ma rääkisin VKG kasumist? Ei, ei rääkinud, ma rääkisin VKG Oil kasumist, mis on nende põhiettevõte, VKG on puhas holding ja sellsite puhul on vahest kasulik näidatagi tegevust kahjumlikuna. Holdingfirma majandusnäitajad ei näita kunagi tegeliku majandustegevuse tulemuslikkust.
Teiseks, jaotamata kasum ongi jaotamata kasum, see ei ole investeering, sest investeering liiguks ettevõtte bilansis kohe teisele reale ja ei kajastuks enam kasumis.

[JTatikas]

Oot, bilansis on kaks poolt: aktiva ja passiva. Aktiva poolel on põhivara ja passiva poolel jaotamata kasum. Investeering peidabki end põhivara all. Kui VKG omanikud tahaks jaotamata kasumi homne päev välja võtta, peab ta osa põhivarast müüma või peab otsima lolli, kes laenu annaks. Ajad segast hetkel.

[Martin Peeter]

Ma meenutaksin VKG ajalugu. Ma veel mäletan, kuidas RAS Kiviter järelmaksuga privatiseeriti, seejärel kõik varad Ühispangale panditi, firma pankrotti läks ja uus firma fööniksina tuhast tõusis samade meeste kontrolli all. Kasumi ja raha jätmine mõnda teise firmasse on selle kõrval väike tehniline detail. Ei maksa nii naiivne olla. Aga meil on militaarfoorum ja sel teemal pole riigi julgeolekuga küll mingit puutumust. Ei tule sealt pankrotte ega mässavat Eesti Donbassi, ma näen ainult üüratut kasumijanu.

[kaur3]

Martin Peeteri VKG ajaloo mainimise juurde.

http://arileht.delfi.ee/archive/margus- ... d=11294884

[Kapten Trumm]

Ma meenutaksin VKG ajalugu. Ma veel mäletan, kuidas RAS Kiviter järelmaksuga privatiseeriti, seejärel kõik varad Ühispangale panditi, firma pankrotti läks ja uus firma fööniksina tuhast tõusis samade meeste kontrolli all. Kasumi ja raha jätmine mõnda teise firmasse on selle kõrval väike tehniline detail. Ei maksa nii naiivne olla. Aga meil on militaarfoorum ja sel teemal pole riigi julgeolekuga küll mingit puutumust. Ei tule sealt pankrotte ega mässavat Eesti Donbassi, ma näen ainult üüratut kasumijanu.

On ja vägagi on pistmist. Märksa rohkem kui Jürgen Ligi väljaütlemistega. Taoline erastamise jama oli tollal tüüpiline. Kuldmune (või vähemalt niisama mune) munevat kana 70% venelastest elanikkonnaga (sh vene inforuumis elaval) Ida-Virumaal pole tänases julgeolekuolukorras küll kuigi ettenägelik tegu torkida, Moskvas ollakse rõõmsadki, et näe anti ajend seal ussitama hakata ise kätte kohe. Seda enam, et sellel nö suure lisaväärtusega põlevkivikeema tööstuses pole riigil (st EE-l) täna veel erilisi tulemusi ette näidata. Kui maksuraha vähe on, tuleks võtta luubi alla sissejuhatuseks luubi alla need välisosalusega ettevõtete laenuskeemid, millega viiakse siit raha välja sentigi makse maksmata, mitte torkida seda Eesti õrneimat kohta. Ida-Virumaa elu põlevkivi ümber käibki.

[A4]

Kui Ida-Virumaa on ilma suuremate valudeta suutnud üle elada nii 1990. aastate kaose, majanduskrahhid, ülemineku turumajandusele, autonoomiataotlused jms asjad ilma, et sealsete vene inimeste suhtumine Eesti riiki erineks erilisel määral nt Tallinna omadest, keda 1990. aastate langus vähe mõjutas, siis elavad nad üle ka need nüüd plaanitavad keskkonnatasude suurendamised. Selge see, et keemiatööstus (nagu kõik muud ettevõtlusliigid) on huvitatud tegevuskeskkonna maksimaalsest prognoositavusest, aga lisaks keskkonnatasudele mõjutab kogu seda sektorit palju rohkem naftahinna kõikumised, üldine majandusolukord jpm tegurid, mida Eesti riik ei suuda ka parima tahtmise korral eriti palju mõjutada. Ja teisest küljest – olukorras, kus maailma energiavajadus aina suureneb, aga taastumatud maavarad vähenevad, on põlevkivi kaevandamine ja töötlemine ka ükskõik kui karmide maksude juures siiski jätkusuutlik ja kasumlik ettevõtmine.

Mis keemiatööstuse nüüdset kampaaniat puudutab, siis mina selles erilist julgeolekuriski ei näe. On arusaadav, et keemiatöösturid (nagu ka kõik teised ettevõtjad) soovivad maksta võimalikult vähe makse, ja seda ei saa neile ette heita. On samamoodi arusaadav, et neil on soov teha lobi selleks, et need maksud ka võimalikult väiksed püsiksid. Seetõttu võib mõnes mõttes võtta nende (või õigemini nende PR-partneri ees) mütsi maha, et on suudetud välja tulla provokatiivse kampaaniaga, mis reaalselt ka tavainimesi kõnetab ja neile arusaadav on (vaatamata sellele, et kampaania sisu ja sõnumid on pisut kahtlase väärtusega). St. tegemist on hästi teostatud ameerikaliku ja lihtsa kampaaniaga, mille sisu ja apokalüptilisi ennustusi ei pea aga iga hinna eest väga tõsiselt võtma. Oma eesmärgi – keskkonnatasud jäävad enamvähem sobivale tasemele – on see kampaania minu hinnangul tänaseks ka saavutanud – ja seda just tänu väliselt efektiivsele ja kõlapinda leidnud kampaaniale.

[ugandiklubi]

Mis keemiatööstuse nüüdset kampaaniat puudutab, siis mina selles erilist julgeolekuriski ei näe.

Sellist juttu võib ajada ainult inimene kes ei tunne kohapealseid olusid , või meelega soovivad , et siin ikka lõppuks jamaks läheks .
Kui jamaks läheb on väga kerge kaotada terve Ida-viru ja tagasi on seda väga raske saada .

[Lemet]

Kui Ida-Virumaa on ilma suuremate valudeta suutnud üle elada nii 1990. aastate kaose, majanduskrahhid, ülemineku turumajandusele, autonoomiataotlused jms asjad ilma, et sealsete vene inimeste suhtumine Eesti riiki erineks erilisel määral nt Tallinna omadest, keda 1990. aastate langus vähe mõjutas, siis elavad nad üle ka need nüüd plaanitavad keskkonnatasude suurendamised.

Selle jutu juures on silmest lastud see peamine, mis tänast päeva kõigest eelnenust eristab- Venemaa tänane suunitlus ja massiivne propaganda, mida sealtpoolt piiri tuleb. Taas kord soovitaks lugeda Rein Siku paari kuu tagust arvamuslugu vaikivatest venelastest.

[Manurhin]

Ida-Virumaa jookseb vaikselt lihtsalt inimestest tühjaks. Nii nagu kogu muu Eesti perifeeria. http://pr.pohjarannik.ee/?p=11139

[mart.]

Ida-Virumaa jookseb vaikselt lihtsalt inimestest tühjaks.

Pigem jookseb Ida-Virumaa eestlastest tühjaks, elamislubadega uusi venelasi tilgub Venemaalt pidevalt peale.

Uued asukad saabuvad hoopis Venemaalt, peamiselt Peterburist, aga ka Moskvast. Pisikesse 1700 elanikuga Aseri valda, mis kaotas mullu sada elanikku, on endale kinnisvara ostnud kuni poolteistsada Venemaa elanikku.

http://epl.delfi.ee/news/eesti/aseri-ko ... d=67732049

Põlevkivi keskkonnatasudest.

Ei maksa vist saagida oksa, millel ise istutud kui karu puu all ootab, millal alla kukud?