www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Mai, 2021 21:43

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 7618 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129 ... 508  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2014 10:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3631
Asukoht: Eesti
allatah kirjutas:
Mina ei kannataks ausaltöeldes küll välja mingeid ootamatuid ja korduvaid häireharjutusi, mida kpt. Trumm välja pakub. Pole minuteada vajadust.


Polegi vajadust.
Küsimus on eesmärgis.
Mida katsetada tahame.??
Kas formeerijate taset, oskusi ja jõudlust.?? Kas ja kui kiiresti suudetakse meestekarjast korralikult varustatud väeosa kokku panna??
Kuid selleks puudub vajadus mingeid ettehoiatamata tegevusi praktiseerida.

Või seda kui palju kodanikke viitsib end lihtsalt niisama kusagile (tihti) kümnete või sadade kilomeetrite kaugusele kogunemispunkti kohale vedada??
Selleks et nimi kirja panna ja peale "aitäh, et kohale tulite" ära kuulamist end tagasiteele seadma hakata.
Sellega saavutatakse vaid nendesamade kohaletulnute pahameel ja oluliselt halvenenud suhtumine riiki ja Kaitseväkke.
"Kuradi tsirkust meiega tehakse ja niisama ringi solgutatakse".

Ja kõige tähtsam, mida selle teadmisega peale hakata.??
Et kohale tuli 25-30-40-50%. Või misiganes number.
Ühiskonna ootused, reageeringud, tegutsemine on tavaolukorras üks, kriisiolukorras aga alati hoopis erinev.

Täiesti ebavajalik eksperiment.
Kui eesmärk pole just eelpool tumendatud tulem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2014 10:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32058
Tsiteeri:
Kas formeerijate taset, oskusi ja jõudlust.?? Kas ja kui kiiresti suudetakse meestekarjast korralikult varustatud väeosa kokku panna??
Kuid selleks puudub vajadus mingeid ettehoiatamata tegevusi praktiseerida.


Millel nimet statement põhineb? Mingi viide teoreerilisele allikale? Praktikale?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2014 12:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2220
Vahepeal teemakohast ka:
http://uudised.err.ee/v/eesti/bf8ff5ba- ... cde3af43a3

Tsiteeri:
Järgmise aasta lõpuks toob USA Euroopasse 150 kuni 160 tanki ja soomukit, millest kaks kolmandikku paigutatakse Poola Rumeeniasse või Balti riikidesse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2014 13:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32058
No on ikka uudis suudetud tekitada. :shock:
Arvude järgi otsustades on tegemist tõenäoliselt ühe USA maaväe (army) raskebrigaadiga (heavy brigade combat team).
Taoline üksus juba saadeti siia (selle meile jõudnud osad ong Bradley'd Tapal ja Abramsid Adazis) - jutust ei saa aru, kas tegemist on olemasolevale lisaks või asenduseks saadetavale.
Originaaluudis: http://www.reuters.com/article/2014/12/ ... 9420141230

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2014 14:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1524
Trumm, see, kas ma testimisel välja tulen, ei anna mitte mingit indikatsiooni sellest, kas ma reaalses olukorras tulen välja või mitte. Seda testida ei ole väga mõtet, see on väiksemate üksuste ülemate ülesanne.
See, kes "testimisel" välja tuleb, võib olla väga patriootlik tegelane ja heal tasemel võitleja, kuid reaalses situatsioonis vaatab ta siiski poliitilise juhtkonna käitumist, et mitte oma P-d põhjuseta tulle viia.
Samuti on väga reaalne (eriti riigikaitsest huvituvate isikute puhul) see, et sellisel "tüngale" ei tulda kohale, kuid reaalse ohu korral on nad iga kell nõus välja tulema.
Tee kasvõi siinsete foorumlaste hulgas (kellest paljud nii EKV-s, KL-s või muus riigikaitsega seotud ülesannetes) kui mitmed on nõus reageerima sellises astmes nagu Sina seda ette näed.
Sisuliselt 4 ndv õppusi metsas võrdub kaitseliitlasele tundide lõikes pea samaga, mis 1 kuu täistöötunde kuus.

Mis puutub USA raua paigutamisse siia kanti, siis on minu arvates oluline uudis, kuna seal on mainitud nö. reaalset eelpositsioneeringut ja seda, et üksused ei peaks oma kola iga kord eraldi siia vedama. Selline elujõuline brigaad meie läheduses (seda enam, et jaotatud võrdselt ka meile allüksuste lõikes) ongi see, mis kompenseerib meie "võiks olla parem" kiirreageerimise võimekust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2014 14:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32058
Küsimus pole ainult indikatsioonis, kas sa tuled või mitte (taolisi hoiakuid on keeruline üldse prognoosida).
Küsimus on selles, kuidas üldiselt süsteem töötab ja mis on tulemused. Läbiharjutamata asjaga võivad probleemid tulla ettearvamata kohast.
Mäletan, et aprillimäsu ajal tekkis selline väike probleem, et ei suudetud ette näha mobiilsidevõrgu vähest läbilaskevõimet ja selle tulemusena said paljud kodanikud, sh ka mina, valitsuse SMS sõnumi püsida rahulik, kätte 2 päeva hiljem. Mis oleks juhtunud siis, kui rohemehikesed oleks raadio ja TV vallutanud ning SMS-sid mobiliseeruda oleks 2 päeva hiljem tulnud? :shock:

Küsimus pole siin kellegi häbimärgistamises (sellist silti hakkavad kohe tommy taolised külge riputama), vaid selles, et võimalikult palju taolisi probleeme ilmneks rahuajal, kontrollitud olukorras ja kiiresti saaks parandused teha olukorraks, kus süsteem "päris testi" läbima peab.

Kogu loogika on ikka analoogne üldisele väljaõppele, kui "kogu süsteem" poleks oluline ja võitlusvõimet saaks järeldada nt rühma/kompanii tasemel, siis milleks see Kevadtorm vajalik on?
Saadame hindajad väljaõppekeskustesse, vaatavad kompaniid ja rühmad üle, sellest tuletame mingi "suurema pildi" ja loeme brigaaditaseme saavutatuks?

Kui vaadata laiemalt meid tabanud kriise (sõda on ka üks kriis muide), siis meil on selgunud ikka imeasju, näiteks Pärnu üleujutusel selgus, et oih, inimesed ei tahagi kodudest evakueeruda (kes meil rääkis tsiviilkaitse teemal siin, et milleks varjendeid, evakueerime...?), polnud paate jne, ühe Poola lennukiga Ülemiste jääl juhtus ka selline veider asjaolu, et puudus üldse plaan taolise raske asja ära sikutamiseks (lisaks komejant mingite roostes väravate ja lahti lükkamata teedega) - ühesõnaga, praktika käigus on selgunud ikka päris ränkasid möödalaske.

Muide, kui peale seda lennukilugu keeras üks Poola krüogaasi tünn end Mustvee ligidal kraavi, olid kohe vastavatel vendadel olemas vajalikud telefonid ja tõdemuseks, et Kaitseväes on ratasevakuaatorid, ei kulunud enam tervet päeva... :shock:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2014 15:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1524
Tsiteeri:
Mäletan, et aprillimäsu ajal tekkis selline väike probleem, et ei suudetud ette näha mobiilsidevõrgu vähest läbilaskevõimet ja selle tulemusena said paljud kodanikud, sh ka mina, valitsuse SMS sõnumi püsida rahulik, kätte 2 päeva hiljem. Mis oleks juhtunud siis, kui rohemehikesed oleks raadio ja TV vallutanud ning SMS-sid mobiliseeruda oleks 2 päeva hiljem tulnud?


TV ja raadio vallutamisest jääb tänapäeval infosulu tekitamiseks ikka väga väheks.

Kindlam viis üksuse kokkukutsumisel on siiski ülemalt otse järgnevale tasemele, st kui minu ülem või kamraad mind asjast teavitab. Neid viise tasalülitada on üpris keeruline kui mitte võimatu. Siin tulebki välja jälle KL oluline positiivne aspekt, et kui EKV-s oled Sa lihtsalt statistika, siis KL-s on suur osa üksuse koosseisust ka muul ajal tuttavad ja sõbrad, s.t. infovahetus toimib vähe muul viisil. Ehk kui EKV mingil põhjusel ei saa teavitada kõiki mopi alla kuuluvaid isikuid otse mass-teavitusega, siis lükkab vajaliku palli veerema KL.

Mis puutub Sinu SMS näitesse, siis tegu ju tegelikult vastupidise olukorraga, mehed tahtsid ise "välja" tulla, aga valitsus soovitas asja seekord külmalt võtta :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2014 15:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32058
No vot, hakkab asi ilmet võtma.
Maakaitse kui vastasele raskesti lokaliseeritav kiirreageeriv jõud.
Näen, et mehed on hakanud kaasa mõtlema. 8)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2014 21:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1890
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
Millel nimet statement põhineb? Mingi viide teoreerilisele allikale? Praktikale?

Trumm, kas sinu jaoks oleks mingit vahet, põhineb see mingil teoorial ja praktikal või mitte? Sa ju jauraksid nii kui nii edasi.
Kuidas oleks Kirde KRK praktikaga ja mõne magistritööga? Või näiteks Soome formeerimise põhimõtetega? Jääb väheks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2015 11:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32058
Loeksin meeleldi mõnda teaduslikku laadi tööd, kus lõppjäreldusena on võimalik kas otse või kaudselt lugeda midagi sellist: tervikliku ja keerukat süsteemi saab testida mõne üksiku komponendi testimisega. See on ju kokkuvõtvalt põhimõte, mida sa tõestada oled üritanud (ka selles Kirde KRK keissis). Valdkond peaks olema kas sõjandus või vähemalt kriisireguleerimine.

Tsiteeri:
Või näiteks Soome formeerimise põhimõtetega? Jääb väheks?


Sa räägid Soome põhimõtetest 1996. a paiku, kui eestlased seal õppisid (sealt on laias laastus tänane süstem ka kopeeritud)? Soomest on siia kopeeritud mitmeid asju, mis täna soomlased ise aegunuks peavad (nt brigaadi vs pataljoni LG teema). Täna ei räägita Soomes enam eriti valjusti, et see reservistüsteem oleks venelaste üllatusrünnaku vastu piisav, küll on kuulda ideedest ühe, põhiliselt kaadrisõjaväelastest koosneva pidevas valmiduses brigaadi loomisest. Täna muretsevad soomlased vägagi selle pärast, mis saab siis, kui idanaaber teeb kiiresti.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2015 20:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Kapten Trumm kirjutas:
Meie naabril on vastav termin lausa "upraznenie b obstanovke, blizko k bojevoi" (vene k "harjutus lahinguolukorrale lähedastes oludes").
Seega - "küll sõjas õnnestub, siis etteteatamisaega pole ja maaomanike kooskõlastusi pole vaja" eriti ei veena, veenab aastatepikkune ja harjutamise tõttu edukaks muutuv praktika.
Analoogselt veenab see vastast, et pole mõtet mütsiga lööma tulla.

Meil võiks selle pulli ära teha, anda reede õhtul kell 18.00 ette teatamata häire 10 000 mehele ja vaadata, mis laupäeva õhtuks valmis on saadud.
Keegi peale KVJ ja kaitseministri ette ei tea - ka formeerimisüksused mitte.
Rohkem lihtsalt ei kulu aega, et mõned ZapVO brigaadid pakivad baasis asjad ja ületavad meie piiri.
Minu pakkumine on, et sellises lahingus saame täna nii, et suled lendavad.
Need, kes positsioonile jõuavad, ei oma tulejõudu ja kel tulejõud on, ei jõua positsioonile.


Järgeb natuke juttu, mida paljud foorumlased kindlasti väga ei taha lugeda ega tunnistada :D

Et taolisi ootamatuid valmiduse kontrolle teha, peab olema vähemalt 2 eeltingimust - üksused-allüksused, keda on mõistlik kontrollida ja raha, mida maksta personalile ületunnitöö eest.

Minul isiklikult on aga kahtlused, kas ja palju õnnestuks sellise kontrolli puhul täna lahinguvõimelisi elemente kokku saada. 10 000 formeerimine ja rakendamine 2-3 päevaga täna on küll ilmselge unistus.
Arvestades, et Siili näidisõppust (mis tüüpi tegevused peaks sõjaohu korral avalikkusele süvendatava PR mulje kohaselt toimuma ad hoc?) juba valmistatakse ette 2-3 aastat. Alanud aasta kevadeks peab olema jõutud tööga lõpuks niikaugele, et suudetakse formeerida ja komplekteerida reservist 2/3 ühest kiirreageerimisbrigaadist. 1/3 brigaadist õnneks moodustub ajateenijatest. Siili õppus on loomulikult väga hea õppetund, mis on näidanud ilmekalt ära kogu mobiliseeritava väe süsteemi senise tegeliku viletsa olukorra. Nii personali, kui materjalide osas on tehtud mitmeid suuri korrastusi, mis aastaid nö kahe silma vahele jäänud.
Julgeks isegi öelda, et riigikaitse juhtkonna poolt seni hulk aastaid avalikkusele räägitud ilusad jutud hõlpsalt formeeritavast suurest võimekast reservväest ja seeläbi meie riigi kindlast kaitstusest on olnud suuresti PR eesmärgiline väljamõeldis...

Uute sündmuste ja idanaabri kontseptsioonide kontekstis loetakse täna murranguliste sündmuste toimumise hoiatuseks mitte enam kuid ja nädalaid, vaid isegi päevi. On ilmselge, et suur ja võimekas, kuid samas üsna kohmakas ja bürokraatlik reservvägi jääb uues kontekstis reageerimisel rongist maha. Samuti ei teeks panuseid KL-i peale, mille lahinguvalmiduse ja ettevalmistuse tase on tänu organisatsiooni vabatahtlikkuse eripärale seinast seina ning kus samadel põhjustel puudub märkimisväärne raskerelvastus. Loomulikult pole mingi väga tõsiselt võetav alaline julgeolekugarantii 300 ScP palgalist käputäie soomustransportööridega (ega lahingumasinatega) ja paari miinipildujaga. Pisut parem on olukord kevadeti, kui võtta on 2500+ ajateenijat, keda on siis juba võimalik millekski rakendada. Aga mis saab, kui vastane otsustab üllatada mõnel muul aastaajal?


Minu arvestuste kohaselt suudaksid naabrimehed päeva-paari jooksul jalule tõsta, rühmitada väekoondiseks ja üle meie piiri saata vähemalt 2 ründe-dessantpolgu taktikalist gruppi (pm väiksem brigaad) BMD-del, paar SpetsNaz-i pataljoni, mõned motolaskurpataljoni taktikalised grupid ja paar eraldiseisvat kaudtulepataljoni. Kõik kokku võiks olla u 5000+ sõjaväelast, u 400+ soomukit ja tanki, 50+ suurtükiväerelvasüsteemi. Neile võiks lisanduda max 500 viletsalt relvastatud ja -organiseeritud kohalikku nn vene šovinisti-revanšisti, kes ongi endale aegamisi soetanud kraami (Saiga/SKS, varustus, riietus) poest.
Mis võiks nende eesmärk ja tegevus olla, ei hakka siin spekuleerima, kuid ilmselt oleks võtmesõnadeks kiirus, otsustavus ja koostöö. Kohalikud relvavennad oleksid ilmselt koostöös mõnede spetsnaznikute luure-diverssioonigruppidega silmadeks ja teejuhtideks.

Minu arvestuse järgi suudetaks neile päevaga vastu koguda needsamad 300 skauti koos paarikümne soomukiga, paari TTRK-ga ja paari 120mm MP-ga. Lisaks KL võitlusgrupid, mis vähesed stabiilselt heas reageerimisvalmiduses ja hea väljaõppega allüksused kokku u 500 võitlejaga, keda ilmselt õnnestuks otsekohe tsiviilist kätte saada ja rakendada, kuid kes on raskerelvadeta ja harjunud tegutsema pigem rühma tasemel. Lõpuks veel mõned ärksamad KL rühmad siit-sealt, mis on mõne tublima vabatahtlikust aktivistist pealiku poolt paremini kokku liidetud, õpetatud ja varustatud. Mingi ühe küla punt ka vms. Kokku u 500 võitlejat, sekka mõni kerge-MP, TTK, soomuk...
Kõik kokku teeks minu arvates meie riigi kaitse päevase reageerimisega alalise garantiina hinnanguliselt u 1300+ hinge mõnekümne soomukiga, käputäie miinipildujatega ja -raskemate TT-vahenditega. Natuke nõrgavõitu isegi siis, kui lisada sinna miski liitlaste soomusväe kompanii. Puuduks ju õhutõrje, suurtükivägi, aga ka pioneeritööde teostamise ning teenindustoetuse võime oleks üsna piiratud. Antud kirju seltskond oleks aga algselt hajutatud üle riigi, enamuses vähe kokku treeninud ja kompanii kontekstis lahingoperatsiooniks oleks kohe valmis ehk pooled ning omakorda pataljoni kontekstis operatsiooniks vaid ScP (+liitlased).
Mida see punt (või selle osad) üsna hästi organiseerunud ja ülekaaluka vastase vastu suudaks, on hea küsimus!

Igale probleemile peab olema ka saadaval mingi mõistlik lahendus.
- KL valmiduse tõstmist eriti reaalseks ei pea, sest tegemist on ikkagi vabatahtliku organisatsiooniga koos vastavate inimlike-sostsiaalsete ja väljaõppeliste eripäradega (piirangutega). Suurem osa koorest on riisutud VG-desse ja need on ainsad allüksused, mille tase on stabiilne.
P.S. KL on selline mugav umbmäärane suur asutus, millele saavad poliitikud ja muud juhtfiguurid alati osutada (riputada), kui midagi vaja kuidagi tagada, aga mujal võime vilets. Olgu sisekaitse, maakaitse, pääste, valmidused.....
- Reservväe formeerimise kiiruse tõstmine ei tule kõne alla puht füüsiliselt. Täna suudaksime brigaadi formeerida ja rakendada ehk mõne kuuga, pärast Siili ehk mõne nädalaga. Kiiremaks asja lähikümnendil vaevalt õnnestuks teha. Ja see formeerimine-mobiliseerimine pole odav ega lihtne ettevõtmine - iga VF SVR valmidusõppuse vastuseks masinavärki käivitada ei saa.
- Alalises valmiduses tegevallüksuste-üksuste arvu suurendamine oleks muidugi parim, aga meie olukorras võimatu. Me pole suutnud seni isegi ühte tegevpataljoni komplekteerida hoolimata pingutustest enamasti üle 50-60% , kuigi jah masu ajal suudeti lühiajaliselt saavutada väidetavalt isegi 75%.
- Ainus reaalne võimalus riigikaitse alalist valmidust mõistlikult suurendada oleks panna seda enam ajateenijate õlule. Praegu on see ajateenijate õlul vaid sümboolselt. Oleks ilmselt ka kuluefektiivsemaid lahendusi. Küll aga tuleks selleks natuke üle vaadata ajateenistuse kontseptsiooni.
- Kindlasti oleks riigikaitse alalise valmiduse võime oluliseks tugevdajaks sõjaväestatud piirivalve, mis suudaks vajadusel piiri ka natuke relvastatult-organiseeritult kaitsta, olemasolu. Ukaina kriisi kulg on näidanud, et seda oleks nagunii vaja. Küsimus vast poliitilise tahte puudumises - kes ikka endale tuhke pähe hakkaks raputama.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2015 21:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3631
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Arvestades, et Siili näidisõppust (mis tüüpi tegevused peaks sõjaohu korral avalikkusele süvendatava PR mulje kohaselt toimuma ad hoc?) juba valmistatakse ette 2-3 aastat. Alanud aasta kevadeks peab olema jõutud tööga lõpuks niikaugele, et suudetakse formeerida ja komplekteerida reservist 2/3 ühest kiirreageerimisbrigaadist. 1/3 brigaadist õnneks moodustub ajateenijatest. Siili õppus on loomulikult väga hea õppetund, mis on näidanud ilmekalt ära kogu mobiliseeritava väe süsteemi senise tegeliku viletsa olukorra. Nii personali, kui materjalide osas on tehtud mitmeid suuri korrastusi, mis aastaid nö kahe silma vahele jäänud.


Mulle tundub vahel, et mõned seltsimehed ei kujuta kohe üldse ette, mida kujutab endast lahinguvõimeline brigaadisuurune väeüksus ja (ennekõike)mis see kõik kokkuvõttes maksma läheb.
Laias laastus maksab see plaanitav Siiliüritus(koos kõige sellega kaasnevaga) riigile kõigi kaudsete ja otseste kuludega üle poolesaja miljoni Euriku. Tõenäoliselt rohkemgi. Koht, kuhu on kadunud need viimase 3-4 aasta miljonid.
Küllap võib seda tõesti nimetada aastatepikkuseks ettevalmistuseks.

Lõpuks on siis kokku saadud enam vähem vajaminev varustusekogus ja relvastuse ja (piisava)lahingumoona komplektid. Ühele brigaadile.
Kui eelnevatel aastatel on kokku mänginud väiksemad osad(tihti kasutades varustust põhimõttel, täna sina-homme mina), siis nüüd mängitakse lõpuks läbi kogu kupatus.
Ja mina pean seda üritust ennekõike staabi ja formeerimisõppuseks.
Kõik muu kaasnev on lihtsalt bonus...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2015 10:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32058
Tsiteeri:
Mulle tundub vahel, et mõned seltsimehed ei kujuta kohe üldse ette, mida kujutab endast lahinguvõimeline brigaadisuurune väeüksus ja (ennekõike)mis see kõik kokkuvõttes maksma läheb.


Hummeli staazi arvestades - küllap ikka teab, milline üks toimiv üksus välja näeb. :wink:

Tsiteeri:
- Reservväe formeerimise kiiruse tõstmine ei tule kõne alla puht füüsiliselt. Täna suudaksime brigaadi formeerida ja rakendada ehk mõne kuuga, pärast Siili ehk mõne nädalaga


Eesti traagika :rip:
Tahaks, et see traagika oleks juba unustatud. Ei tahaks süütepudelitega minna tanke peatama, sest mingi tarkpea, kes enda nahka turule viima ei pea, planeeris valesti, võttis "kaalutletud riski".
Aga selle asemel, et seda (vähemalt endale) tunnistada ja asuda tegutsema, läheb tüüpiliselt lahti mugavustsoonile viitav asendustegevus:
-loosungite püsitamine "Eesti on kaitstud" - peaasjalikult meedias (siin taolist jama müüa ei õnnestu enam), näe me ju teeme Siili ja vaadake meie reservi suurust....
-rääkimine pikast eelhoiatusest ja kaalutletud riskist
-hullemal juhul veel VF saamatusest ja NATO kiirusest kõnelevad Vahitorni stiilis jutlused (peale UKR sündmusi on miskipärast vaiksemaks jäänud).

Tsiteeri:
Laias laastus maksab see plaanitav Siiliüritus(koos kõige sellega kaasnevaga) riigile kõigi kaudsete ja otseste kuludega üle poolesaja miljoni Euriku.


Veel suurema numbri saaks, kui liita siia otsa KV kulud alates 1991 - need on ju ka Siiliks vajalikud... Tegelikkuses on Siili kui ürituse kulud suurusjärgus 3-4 miljonit eurot, ülejäänu on varustus, mida on niiehknaa tarvis ja mis oleks ka Siilita ostetud. Kui meil aga tõesti 23 aastaga on õnnestunud soetada üks külma sõja tasemele vastab kergjalaväebrigaadi komplekt, siis tuleb uuesti tõstatada küsimus tänase teenistusmudeli jätkusuutlikkusest - kas meil peab tõesti 3400 meest ja 2000+ palgalist palgalehel olema, äkki saaks natuke teistmoodi ja ülejääva papi eest ostaks siis asju...

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2015 12:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3631
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Ja mina pean seda üritust ennekõike staabi ja formeerimisõppuseks.


Midagi jäi kahe silma vahele.
Staabi, formeerimis- ja tagala/logistikaõppuseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2015 12:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32058
Tsiteeri:
- Reservväe formeerimise kiiruse tõstmine ei tule kõne alla puht füüsiliselt. Täna suudaksime brigaadi formeerida ja rakendada ehk mõne kuuga, pärast Siili ehk mõne nädalaga. Kiiremaks asja lähikümnendil vaevalt õnnestuks teha. Ja see formeerimine-mobiliseerimine pole odav ega lihtne ettevõtmine - iga VF SVR valmidusõppuse vastuseks masinavärki käivitada ei saa.


Siit küsimus, kuidas Iisrael saab 100 000+ reservisti 24 tunniga. See on kontrollitid ka praktilises sõjas.
Tundub, et selle taga pole mitte juudi etnose iseärasused, vaid ikka tublisti harjutamist, kogu asi on lihvitud pisidetailideni.
Seejuures seal ju saadetakse reservist formeeritud üksusi päris sõtta ja nad esinevad seal veenvalt.
Äkki on meil valed eeskujud või oleme ise liig mugavaks muutunud?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 7618 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129 ... 508  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt