www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Juun, 2021 2:04

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 7634 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 ... 509  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2015 16:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Aga naabrimehel närvid täitsa läbi...
Hea, et meiegi hästi kaitstud oleme.

Kadri Liik: Moskvas on närvid ikka väga pingul
http://uudised.err.ee/v/valismaa/4c54e5 ... ef716798b4

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2015 20:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Jaan, 2013 12:56
Postitusi: 127
Kõigest aasta vanune artikkel neile, kes kirjutavad, et 2%SKTst on täiesti elementaarne ja selle hoidmine valijale iseenesest mõistetav:
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/kristiina-ojuland-puha-lehma-dogma?id=67619652
(Jah, Ojuland nüüdseks poliitiliselt marginaalne suurus aga arvan, et siiski piisavalt vana kala saamaks aru, mis teema parasjagu populaarne on.)

Ega ikka ei ole küll 2% taseme hoidmine iseenesest mõistetav, see Ojulandi artikkel on lihtsalt üks näide, mis meelde tuli. Minu meelest on on küll ja veel olnud poliitikuid, kes on oma plaanide kulukatteks pakkunud kaitseeelarve vähendamist, kuna meil pole vaja "oma vähese raha eest välismaa sõjatööstust nuumata" või mis iganes. Õnneks on Ukraina sündmustega seoses need tegelased tuure maha võtnud.

See, et suudeti masu ajal seda taset enam-vähem hoida on siiski täiesti viisakas saavutus (vaadake naaberriike) ja vääribki õlale patsutamist. Keskmiselt valijalt ei saagi palju rohkem nõuda kui seda, et ta saaks aru, et see kokku lepitud 2% on minimaalne tase ja selle raha kallale me ei lähe isegi kui kaubamaja kõlaritest öeldakse, et kuskil olevat 20 000 nälgivat last ja arstid põgenevad Soome ära.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2015 1:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3746
Asukoht: Estland
Martin Peeter kirjutas:
Aga naabrimehel närvid täitsa läbi...
Hea, et meiegi hästi kaitstud oleme.

Kadri Liik: Moskvas on närvid ikka väga pingul
http://uudised.err.ee/v/valismaa/4c54e5 ... ef716798b4
No see et ta Tsetseenia mäsu üül närvis oli, on ju ka arusaadav. Ei tasu seda suuremaks puhuda.

_________________
www.propastop.org/
World Alert Map


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2015 16:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10692
Asukoht: Metsas / Ämbris
Paneme siis siia kah selle UKR meedia artikli McCain`i väljaütlemiste kohta, kus ta mainis ära ka Baltimaad.
US Republicans vow to try to help Ukraine
08.01.2015 | 14:54
Tsiteeri:
Chairperson of the Senate Armed Services Committee U.S. Senator John McCain has said he will do all he can to make U.S. assistance to Ukraine more tangible.

"Now, when we have a majority in Congress, we will do everything possible for this issue to remain on the agenda, and not only with regard to Ukraine, which is a persuasive argument itself, but also with the regard to the future of the Baltic countries," McCain said, according to a report on Thursday by U.S. broadcaster Voice of America.

“We must think about what will happen to Moldova and other countries in the region.

"The only scenario that I see is that [Russia] must return Crimea to Ukraine, [and] leave eastern Ukraine, and only after that we can talk about the ‘Finlandisation’ of Ukraine," McCain said.

"Today, the Achilles heel of the Republican Party is the absence of an absolute majority in Congress. U.S. President Barack Obama can always veto any decision of both chambers," he said.

"However, in a recent interview, Mr. Obama expressed hopes for compromise. He said that he believed in diplomacy, dialogue and cooperation," McCain said.

http://www.unian.info/politics/1029791- ... raine.html

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2015 20:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1916
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
Noppisin mõned meeldejätmist väärt poindid siit viimase ööpäevaga maruliselt arenenud teemast 8)

Päriselt ka Borja, mille poolest?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2015 1:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1252
http://pluss.postimees.ee/3049423/riigi ... islubadusi

Terras: "Eesti pole sõjas ega isegi mitte selle lähedal."
Terras: "Iseäranis kaitseliitlased peavad tegutsema kiiresti ka siis, kui neil ei ole käsku kõrgemalt, aga sündmused on sellised nagu Ukrainas."

Ei tea kas see artikkel ennetab meie "Võta riigikaitses võim ja langeta otsused. VALIMISSTUUDIO 2015" ankeeti?
Seal on peaaegu iga küsimuse vastus ju valimislubadus.


Tuumasantaažist ja ebatavapärasest sõjast rääkides:
http://epl.delfi.ee/news/valismaa/on-oh ... d=70512289

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2015 7:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Veel...

Lisan oma aastavahetuse paiku tehtud ja ilmselt osasid inimesi pahandanud postitusele (vaevalt, et seda siin kuskil juba kunagi tsiteeritud pole):

http://www.postimees.ee/2768534/analuus ... ohieesmark

Ei ole just täielik hr Hurda kummardaja, aga nõus olen tsitaatidega:
Tsiteeri:
Hurda arvates seab tänane julgeolekuolukord Eesti jõustruktuuridele senisest kõrgemad nõudmised. «Krimmi stsenaariumi realiseerumisel ei oleks Eesti kaitseväel aega reservüksusi mobiliseerida. ...
ehkki siiani on ajateenistujate väljaõppeüsteem, mille järgi alustab üks vahetus juulis ja teine oktoobris, olnud otstarbekas, ei ole sellisel juhul ajateenijatest koosnevaid ja väljaõpetatud allüksusi aasta läbi võimalik kohe kasutada.

Tsiteeri:
Näiteks parandaks olukorda ajateenijate arvu jaotamine ühtlasemalt üle aasta, et neid saaks igal ajahetkel rakendada.

Täna saame rakendada ajateenijaid mingiteks mõistlikeks lahingulisteks tegevusteks peamiselt vaid kevadel. Muul ajal pole võimalik isegi rusikat vibutada (võib küll joonistada rusika paberile), kui naaber peaks piiri taga provokatiivseid manöövreid ja avaldusi tegema. Suvel on keeruline isegi linnakute enesekaitse. Õnneks pronksjama oli just kevadel.

Minu meelest ei läheks riigikaitsele eriti palju kallimaks 2 korralikku õppetsüklit aastas - jaanuar-november + juuli-mai, kuid 1/2...2/3 aastast (hetkel kuni 1/4 aastast) oleks sõltuvalt õppe ülesehitusest (mis täna on baasõppe järgsete erialakursuste alates tegelikult üsna lohisev) juba mingi normaalse ühendrelvaliigilise valmidusega tagatud. Täna juba võetakse 3-kohaline arv jaanuarikutsega.

Tsiteeri:
Samuti võiks pikendada ajateenistuse kestvust selliselt, et ajateenijatest koosnevad kokku harjutatud üksused ei määrata kohe reservi, jättes need mõneks ajaks teenistusse

Seda on kas kavas või juba praktiseeritakse Norras. tegelikult sõna ajateenistus tähendab piltlikult "aeg teenimiseks". Meil tegelikult praegu ajateenistust ei olegi - on vaid "õppeteenistus".
Pikema teenistuse korral oleks ilmselt mõistlik ka piiranguid ajateenijatele pärast baasõppe läbimist lõdvendada.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2015 8:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1916
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
Pikema teenistuse korral oleks ilmselt mõistlik ka piiranguid ajateenijatele pärast baasõppe läbimist lõdvendada.
Kas saaksid täpsustada, milliseid piiranguid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2015 9:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Tsiteeri:
Terras: "Iseäranis kaitseliitlased peavad tegutsema kiiresti ka siis, kui neil ei ole käsku kõrgemalt, aga sündmused on sellised nagu Ukrainas."


Selge see, et tegutsevad.
Ainult, milliste relvadega.....laskemoonaga....ise tuleb osta (kuidas meil see riigi kulul relvad koju programm edenebki....?).
Mis kõige keerukam - millisel õiguslikul alusel....?
Vastupanu osutamine on täna õigusaktidega monopoliseeritud tegevväelastele (ilma tegevteenistuse, st mobilisatsiooni kutseta KL mees on juriidiliselt tavakodanik, kes on organisatsiooni liige).
Ja kui siin Mart laseb püssi valede meeste pihta, ilmuvad pingi alt välja rohkearvulised juristid, kes hakkavad arutama vastutusele võtmist....
Et millisel õiguslikul alusel tulistas Mart kuskil Kükametsa kordoni lähedal metsast ilmunud kahtlasi AK-74ga tegelasi...peale mida algatas VF rahvusvahelise skandaali, kuidas EV "natsid" tulistasid RV õiguse vastaselt eksinud VF piirivalvureid....

Vot sellised küsimused......et meie vastav admin/õigusruum on Krimmi kontekstis täiega aegunud....

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 09 Jaan, 2015 9:40, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2015 9:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Juul, 2005 9:45
Postitusi: 197
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Terras: "Iseäranis kaitseliitlased peavad tegutsema kiiresti ka siis, kui neil ei ole käsku kõrgemalt, aga sündmused on sellised nagu Ukrainas."


Selge see, et tegutsevad.
Ainult, milliste relvadega.....laskemoonaga....ise tuleb osta (kuidas meil see riigi kulul relvad koju programm edenebki....?).
Mis kõige keerukam - millisel õiguslikul alusel....?
Vastupanu osutamine on täna monopoliseeritud tegevväelastele (ilma tegevteenistuse, st mobilisatsiooni kutseta KL mees on juriidiliselt tavakodanik, kes on organisatsiooni liige).
Ja kui siin Mart laseb püssi valede meeste pihta, ilmuvad pingi alt välja rohkearvulised juristid, kes hakkavad arutama vastutusele võtmist....
Et millisel õiguslikul alusel tulistas Mart kuskil Kükametsa kordoni lähedal metsast ilmunud kahtlasi AK-74ga tegelasi...

Vot sellised küsimused......

Ajal, mil Kükametsa kandis on juba võimalik tulistada kahtlasi AK-74-dega tegelasi, on igati õiguspärane tulistada ka juriste, kellel tuleb tahtmine selle eest vastutusele võtmist arutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2015 10:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Ei ole kahjuks nii.
Kui täna hommikul (ei mingiti väljakuulutatud olukorda, Mart pole isegi RÕKis osaleja ega valva valvekompanii valvurina sõjalist objekti) ilmus Kükametsa kordoni lähedal metsast 8 taolist vennikest nagu Krimmis seal sõjaväeosade ümber passisid relvad õlal, siis allub Mart tavakodanikule kehtivale hädaseisundi/hädakaitse reeglitele (juhul, kui talle pole mingeid vahtkonna vms ülesandeid pandud). Mart peab helistama politseisse/kordonisse ja kui tal on isegi Accuracy 050 snaipripüss, millega saaks vennad kergelt maha võtta, ei saa ta seda kasutada, sest kui ta seda teeb ja ei suuda pärast tõendada häidaseisundi/hädakaitse olukorda (rohemehed teda ei märka ega tulista), siis võetakse ta kriminaalvastutusele ilmselt hädakaitse piiride ületamise paragarahvi alusel (veab kui mitte tahtliku tapmise paragrahvi alusel).

Kui keegi tõestab vastupidist, siis meeleldi hariks end, siis teaks kah, et VF vormi peale võib kohe päästikule vajutada. Siiani tean, et seda teha ei või.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2015 10:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9684
Asukoht: Siilis
Martin Herem kirjutas:
Tsiteeri:
Noppisin mõned meeldejätmist väärt poindid siit viimase ööpäevaga maruliselt arenenud teemast 8)

Päriselt ka Borja, mille poolest?


Selle poolest, et need erinevate foorumlaste poolt väljatoodud kriitilised poindid on (a) küllalt tõesed ja (b) sobituvad hästi omavahel // täiendades üksteist..

Et kas selline erinevus peavoolu meedias ilutsevast riigikaitse klantspildist hakkas sind häirima?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2015 12:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2010 21:36
Postitusi: 1452
Kapten Trumm kirjutas:
Ei ole kahjuks nii.
Kui täna hommikul (ei mingiti väljakuulutatud olukorda, Mart pole isegi RÕKis osaleja ega valva valvekompanii valvurina sõjalist objekti) ilmus Kükametsa kordoni lähedal metsast 8 taolist vennikest nagu Krimmis seal sõjaväeosade ümber passisid relvad õlal, siis allub Mart tavakodanikule kehtivale hädaseisundi/hädakaitse reeglitele (juhul, kui talle pole mingeid vahtkonna vms ülesandeid pandud). Mart peab helistama politseisse/kordonisse ja kui tal on isegi Accuracy 050 snaipripüss, millega saaks vennad kergelt maha võtta, ei saa ta seda kasutada, sest kui ta seda teeb ja ei suuda pärast tõendada häidaseisundi/hädakaitse olukorda (rohemehed teda ei märka ega tulista), siis võetakse ta kriminaalvastutusele ilmselt hädakaitse piiride ületamise paragarahvi alusel (veab kui mitte tahtliku tapmise paragrahvi alusel).

Kui keegi tõestab vastupidist, siis meeleldi hariks end, siis teaks kah, et VF vormi peale võib kohe päästikule vajutada. Siiani tean, et seda teha ei või.


Nagu mulle kunagi relvaluba tehes mitteametlikult õpetati, sinu asi on ennast kaitsta ja hiljem tagada, et enesekaitse on tõendatud. Seega tõmbad nurga tagant selle pundi rohemehikesi maha ja lased igaühe relvast hiljem mõned paugud.

_________________
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2015 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 1012
Kapten Trumm kirjutas:
Ei ole kahjuks nii.
Kui täna hommikul (ei mingiti väljakuulutatud olukorda, Mart pole isegi RÕKis osaleja ega valva valvekompanii valvurina sõjalist objekti) ilmus Kükametsa kordoni lähedal metsast 8 taolist vennikest nagu Krimmis seal sõjaväeosade ümber passisid relvad õlal, siis allub Mart tavakodanikule kehtivale hädaseisundi/hädakaitse reeglitele (juhul, kui talle pole mingeid vahtkonna vms ülesandeid pandud). Mart peab helistama politseisse/kordonisse ja kui tal on isegi Accuracy 050 snaipripüss, millega saaks vennad kergelt maha võtta, ei saa ta seda kasutada, sest kui ta seda teeb ja ei suuda pärast tõendada häidaseisundi/hädakaitse olukorda (rohemehed teda ei märka ega tulista), siis võetakse ta kriminaalvastutusele ilmselt hädakaitse piiride ületamise paragarahvi alusel (veab kui mitte tahtliku tapmise paragrahvi alusel).

Kui keegi tõestab vastupidist, siis meeleldi hariks end, siis teaks kah, et VF vormi peale võib kohe päästikule vajutada. Siiani tean, et seda teha ei või.

Kodanik Mart ei saa ju sellises olukorras kaugelt distantsilt kindel olla et ka reaalsuses on tegu VF sõduritega ja mitte mingite airsofteritega. Kas peaks tegema seaduse et kõiki sõjaväevorme kandvaid isikuid võib vabalt tulistada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2015 13:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Ma pole väitnud, et peaks saama vormikandjaid tulistada. Väitsin vaid, et taolise paindumatu ja sügavale rahuajale orienteeritud regulatsiooni nagu täna - "parim enne" tähtaeg saabus tol hetkel kui "sõjaväepoest ostetud" uusima VF varustusega tegelased meediasse ilmusid, umbes aasta tagasi, kui algas uue aja "imelik sõda". Keegi pole kellelegi sõda kuulutanud, käib vaid "terrorismivastane operatsioon".

Vastaspoolele rohkem liblikaid kõhus pakkuv lahendus oleks midagi stiilis "relva mõistlikult eeldatava sõjalise ründe kahtluse korral võib ründe tõrjumiseks kasutada iga kaitseväelane, PPA töötaja ja kaitseliitlane". Selle monopoliseerimine tegevväelase staatusele on ajast ja arust. Olukord, kus vene infosõja harjal Mart näeb piiriäärsest võsast väljumas kümmet venda taolises ekipeeringus nagu Krimmis on igal juhul "mõistlikult eeldatav rünnak". Seal ei pruugi olla ei mingeid "olukordi" välja kuulutatud, ei mingeid mobilisatsioone ega täiendavaid õppekogunemisi.

Paindlik vastus (vist flexible response) saab põhineda ainult "väikeste mutrikeste" enda algatus- ja olukorra hindamise võimel.

Muidu algab asi sedasi:
Tsiteeri:
Konstaablid Raul ja Irina peatusid Statoili bensiinijaama juures kohvipeatuseks. Kell oli 04.22 suvise laupäeva varahommikul. Üksikud vahetustega tööle liikujad, mõni hiljapeale jäänud pidutseja väsinud sammuga kodupoole liikuja – ei midagi rutiinist erinevat. Raul võttis pakist suitsu ja asus seda süütama, kui ta kõrva tabas mootoriheli, mis ei tundunud kuidagi tavapärane laupäevahommikus. Ei, see ei tundunud üldse tuttav, see ei olnud tema kodulinna heli üldse. Suunates pilgu Tallinna maanteel ida poole nägi ta lähenemas nelja nurgelist tumedat masinat. Rauli käsi koos tulemasinaga langes jõuetult alla kui teda tabas äratundmine.

Nüüd oli ka Irina saanud aru, et midagi on normist väljas ja vaatas lihtsalt lähenevaid soomusautosid. Ka tema tundis need ära, need olid samasugused Tiigrid, mida oli pidavalt näidatud Krimmi kriisi ajal uudistes. Kolm esimest masinat möödusid bensiinijaamast, kuid neljas pööras parklasse ja peatus nendest ligi kümne meetri kaugusel. Mõne sekundiga oli masina tagauksest väljunud neli vormis, automaatidega, kuid ilma embleemideta meest, kes lähenesid kiirel sammul Irina ja Rauli poole. Rauli käsi liikus instinktiivselt puusal oleva püstoli poole, kuid lähim maskiga varjatud nägu, automaat sihtimas Rauli rinda, ütles vene keeles: „ära isegi mõtle sellele.“

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 7634 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 ... 509  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt