Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[HeiniR]

Kuna siin varasemalt oli jutu Soome KV' st ja nende suurtükkidest,siis just uudis,et soome on alustamas 155mm iseliikuvate hankega.Esialgne eelarve ilma maksudeta jne 100 mln eurot.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

P.P.S. EuroSpike oleks sama laskeseadmega MR / LR moona kombineerides lahendanud mõlemad, nii pataljoni- kui brigaaditasandi tankitõrje probleemid..

Saan ma nüüd õieti aru, sinu idee on lasta pataljonitasandil Spike LR kompleksist fiiberoptilise kaablita odavamaid “lase ja unusta“ Spike MR rakette ja brigaaditasandil samast laskeseadmest “lase-vaatle-korrigeeri“ Spike LR rakette? Kas selline asi on tehniliselt üleüldse võimalik?

..see ei ole "minu idee"

The reusable Command & launch unit (CLU), battery, tripod and the thermal sight are common across all land-based versions (with the exception of Spike NLOS) of the Spike missile family

[Kapten Trumm]

2) Soomusmanöövrivõime:
Aitame siis KMINile kaasa ja defineerime selle "võime" ise lahti - kolm põhikomponenti: tankid, lahingumasinad(-rauterid) ja liikursuurtükid (pluss kõikvõimalikku muud staffi veel pealekauba). Nagu igaüks näha võib, ei ole see "müstiline" soomusmanöövrivõime meil 44 x rauteriga kohe kindlasti mitte "tehtud" - tehtud on sellest heal juhul 1/3..
Kusjuures arusaamatuks jääb tegelikult ka liikursuurtükkide eraldamine soomusmanöövrivõimest mingiks omaette "võimekuseks" aga seda selleks - nagunii on kogu see soomusmanöövrivärk KMINi nägemuses võimatuseni segane..

Siit on sul tegelikult puudu neljas põhikomponent - mobiilne soomustatud roomikplatvormil olev lühimaa (mitte VSHORAD) kombineeritud mürsk/rakettõhutõrje koos autonoomse liikuva avastamise/juhtimisega. Näiteks üks mobiilne kahuripatarei, üks mobiilne raketipatarei ja väga lahe oleks veel, kui masinatel oleks oma radarid.

Vat see komponent on kõikse kallim - ja selles rollis ei pela ei taburettidega Unimogid ega Giraffed. Kõik see manna peab olema suuteline tule all töötama - vastasel juhul tekib küsimus, miks ostsime 2,5 milliseid CV-sid, mitte 20 tuhandesi MTLB-sid. Veel vähem sobivad siia rolli keskmaa ÕT vahendid - meie kontekstis siis poolmobiilsed NASAMS-id (kui need kunagi tulevad).

Sest "rünnak" ja "tegevus avamaastikul" tähendavad, et maarjamaa mändide ladvad sind ei varja ning õhust oled näha kui peopesal, uusi lahingukoptereid venelased just Pihkva all demonstreerisid.

[negevng]

Siit on sul tegelikult puudu neljas põhikomponent - mobiilne soomustatud roomikplatvormil olev lühimaa (mitte VSHORAD) kombineeritud mürsk/rakettõhutõrje koos autonoomse liikuva avastamise/juhtimisega. Näiteks üks mobiilne kahuripatarei, üks mobiilne raketipatarei ja väga lahe oleks veel, kui masinatel oleks oma radarid.

Vat see komponent on kõikse kallim - ja selles rollis ei pela ei taburettidega Unimogid ega Giraffed. Kõik see manna peab olema suuteline tule all töötama - vastasel juhul tekib küsimus, miks ostsime 2,5 milliseid CV-sid, mitte 20 tuhandesi MTLB-sid.

Soomusüksus vajab soomustatud orgaanilist õhutõrjet. Saksa, Hollandi, Belgia “Gepard“ on vist valdavalt maha müüdud? Iseenesest midagi ülemõistuse kallist seal ei ole. Viimati ostis Jordaania Hollandilt 21 miljoni euroga 60 Gepardit ja 350 000 mürsku. Aastal 2004 sai Rumeenia 43 isendit Saksamaalt kingitusena. Brasiilia maksis 34 masina eest 30 miljonit eurot.

[U-96]

Tunguska oleks hea variant aga neid meile vist ei müüda, kui siis ainult DNRi külapoest saaks

[Kapten Trumm]

Soomusüksus vajab soomustatud orgaanilist õhutõrjet. Saksa, Hollandi, Belgia “Gepard“ on vist valdavalt maha müüdud? Iseenesest midagi ülemõistuse kallist seal ei ole. Viimati ostis Jordaania Hollandilt 21 miljoni euroga 60 Gepardit ja 350 000 mürsku. Aastal 2004 sai Rumeenia 43 isendit Saksamaalt kingitusena. Brasiilia maksis 34 masina eest 30 miljonit eurot.

Küsimus pole ainult Gepardis, vaid kui puuduvad diviisi ja armee taseme ÕT üksused, siis peab brigaadi ÕT-s sisalduma ka lühimaa rakettõhutõrje+radarikomponent.
Vähemalt vene brigaadis on asi sedasi lahendatud. Sakslased said Gepardiga hakkama, sest tagapool tuli Roland ja siis tagapool veel ühte teist.
Venelased analoogselt Shilkaga, sest tagapool tuli SA-8 ja siis juba Buk.

Poolakad lahendasid probleemi osaliselt käepäraste vahenditega, Shilka+Grom manpads (mismoodi nad varahoiatust, saavad, ei tea).

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Et siin on aeg-ajakt teemaks tõusnud otsustajate kompetents ja suhtumine kaitseküsimustesse, siis väike sisekaemus, kuidas toimub töö komisjonides ja kuidas on ilmselt mitmed totrused käiku läinud. Pole põhjust arvata, et riigikaitsekomidjon oleks mingis osas erandlik koht

Rahvaesindajad ei huvitu parlamendikomisjonide töö avalikustamisest, kuna paljudel neist pole lihtsalt ettevalmistust komisjoni töös sisuliselt osaleda, kirjutab endine riigikogu kantselei õigus- ja analüüsiosakonna nõunik Marika Kirch..

Enamasti moodustatakse komisjonid, kombineerides riigikogu liikmeid, et säiliks koalitsiooni ülekaal. Kuna parlamenti valituil ei ole komisjonis töötamiseks spetsiaalset ettevalmistust, satuvad seetõttu ka haritud ja muidu asjatundlikud inimesed sageli n-ö valesse komisjoni. Lisaks sellele, et paljudel rahvaesindajatel pole ettevalmistust komisjoni töös sisuliselt osaleda, ei sunni ka kinnised istungid tööd tõsiselt võtma..

Näiteks tuleb kohale tuntud kultuuriinimene, suur sall ümber kaela, viskab õlakoti üle toolileeni ja vajub oma mõtteisse, pilk aknast väljas. Ta on komisjoni liige, aga ei kavatsegi toimuvasse süveneda, sest komisjon, kus ta istub, ei ole «tema teema» komisjon. Ta on tulnud riigikogusse oma kunstiala edendama, aga komisjon on maaelu oma ja parasjagu räägitakse näiteks eurotoetustest..

Niisugused komisjoniliikmed, olgu nad nii kenad inimesed kui tahes, ei saa arutluses osaleda. On selge, et kõik kunstnikud, dirigendid, koolidirektorid, kino- ja teatritegelased, endised sportlased jt ühte kultuurikomisjoni ära ei mahu. Enamik neist satub poliitiliste vangerduste tulemusel teistesse komisjonidesse..

http://arvamus.postimees.ee/3128543/mar ... selt-votma

Nunii - ja hakkabki pihta see jama jälle

Eile nokkisin siis telekast infokilde Vabaerakonna tublide raffasaadikute jaotusest riigikogu komisjonide vahel: tubli Krista ARU läheb kultuurikomisjoni, tubli Artur TALVIK läheb maaelu edendavasse komisjoni ja tubli Ain LUTSEPP läheb siis riigikaitsekomisjoni.......

Elik siis täpselt see seis, mida siin üleval tsitaatides nii suurepäraselt kirjeldatud on.. Kannataja pool muidugi jälle riigikaitse

[Smith]

Nunii - ja hakkabki pihta see jama jälle

Eile nokkisin siis telekast infokilde Vabaerakonna tublide raffasaadikute jaotusest riigikogu komisjonide vahel: tubli Krista ARU läheb kultuurikomisjoni, tubli Artur TALVIK läheb maaelu edendavasse komisjoni ja tubli Ain LUTSEPP läheb siis riigikaitsekomisjoni.......

Elik siis täpselt see seis, mida siin üleval tsitaatides nii suurepäraselt kirjeldatud on.. Kannataja pool muidugi jälle riigikaitse

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=71136271

"Ma panin ennast kirja riigikaitsekomisjoni. Kuidas otsustatakse, on fraktsiooni küsimus," ütles Laaneots oma komisjonitöö eelistuse kohta.

Loodame, et oravad paigutavad riigikaitsekomisjoni esimeheks härra Kindrali.
Samuti , et Tõnissonil oleks oidu targemat kuulata.

[ruger]

Kas uue riigikaitsekomisjoni koosseis on kuskil ka välja tulnud? No Ain Lutsepp vähemalt selga sakste ees sirgu ei lase

[Poti soldat]

Nunii - ja hakkabki pihta see jama jälle

Eile nokkisin siis telekast infokilde Vabaerakonna tublide raffasaadikute jaotusest riigikogu komisjonide vahel: tubli Krista ARU läheb kultuurikomisjoni, tubli Artur TALVIK läheb maaelu edendavasse komisjoni ja tubli Ain LUTSEPP läheb siis riigikaitsekomisjoni.......

Elik siis täpselt see seis, mida siin üleval tsitaatides nii suurepäraselt kirjeldatud on.. Kannataja pool muidugi jälle riigikaitse

No tegelt 2 kindralit riigikogus on isegi ju meil riigikaitse alase pädevuse koha pealt aegade parim tulemus. Pigem ma küsiks et mis sellest komisjonist üldse sõltub, Laaneots võib ju tarka juttu rääkida aga kui sisulised otsused tehakse mujal ära ning komisjoni asi on asju heaks kiita siis pole sellest eriti tolku.

[Martin Herem]

Ma loen siin pidevalt, kus sisulised (ühtlasi lollid) otsused tehakse "kuskil mujal" ja tõelised eksperdid peavad neid ainult vormistama ... KES neid otsuseid siis teeb? Ja kui need eksperdid nii eksperdid on, kuidas neid siis jutule ei võeta ...
Mina ei tea viimase paari aasta jooksul ühtegi otsust, kus sõjaväelased (eksperdid?) poleks osalenud.
Kuidas riigikaitse Ain Lutsepaga rohkem peksa saab, kui maaelu Artur Talvikuga, on ka muidugi küsimus ...

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kuidas riigikaitse Ain Lutsepaga rohkem peksa saab, kui maaelu Artur Talvikuga, on ka muidugi küsimus ...

1) Artur TALVIKu sobivusest maaelu edendamise komisjoni - mees ise elab maal (või rannakülas), arendab külaseltsindust ja vabatahtlikku päästevärki - ilmne vahetu kokkupuude teemaga on. Järeldus - jagab matsu (nii või teisiti) ja on suuteline omas komisjonis kaasa rääkima

2) Ain LUTSEPPa sobivusest riigikaitse komisjoni - suht eakas inimene juba, kelle kokkupuude antud sfääriga on puhas null. Järeldus - ei jaga matsu absoluutselt ega ole ka võimeline teemas kaasa rääkima.. paremal juhul hakkab 4a. saadikumandaadi lõpuks natuke aru saama, millest komisjonis üldse jutt käib

Veel küsimusi, Martin?
Ja lõpuks tsiteerime (veelkord) juba klassikaks saanut:

Niisugused komisjoniliikmed, olgu nad nii kenad inimesed kui tahes, ei saa arutluses osaleda. On selge, et kõik kunstnikud, dirigendid, koolidirektorid, kino- ja teatritegelased, endised sportlased jt ühte kultuurikomisjoni ära ei mahu. Enamik neist satub poliitiliste vangerduste tulemusel teistesse komisjonidesse..

[andrus]

Loll üldistamine komisjonide töö koha pealt.
Ma vist ei eksi, kui arvan, et enamusel siin kritiseerijatel puudub endal töökogemus riigikogu komisjonis ja seetõttu nende postitused "et kunstnikud ja näitlejad kohe kuidagi sinna või sinna komisjoni ei sobi" jäävadki ainult nende diletantlikeks hinnanguteks.

Muuseas, sellele komisjonide tööd kritiseerivale artiklile ilmus ka 2 vastuartiklit. Neid muidugi siia foorumile ei kopeeritud, muidu oleks mustvalge pildike saanud ka halle toone
http://poliitika.postimees.ee/3129873/m ... tsialistid
http://poliitika.postimees.ee/3129975/a ... nalisemaks

[Lemet]

Mõni asi kipubki must-valge olema. Huvitav, kuidas kirjeldada "hallides toonides" näiteks rase olemist? Natuke rase?

[Yks]

Leemet, kas rasedatega võiksid ja peaksid tegelema ainult naisarstid? Teisel sugupoolel ju ise praktilist kogemust protsessi tunnetuslikult kogeda ei ole...

Minu arvates on nii, et ühes või teises komisjonis võiksid ja peaksid olema proportsionaalselt esindatud nii spetsialistid kui ka diletandid. Viimased oskavad küsida ja genereerida esmapilgul imelikke ja võibolla isegi rumalaid küsimusi ja seoseid, mis lõppkokkuvõtes aga tulevad vaid kasuks.