Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[lasnagorsk]

Kuid see ei ole teiste probleem...

Vale. Eesti riigikaitses ei ole meid ja neid, vaid ainult meie. Kui yhel osal on kohklusi terviku ja teise poole kohta, siis on see automaatselt ka ylejaanud osa probleem. Koigile oleks parem, et kogu see masinavark tootaks olitatult ja yhtselt, mitte ei peaks tarbetuid hoordumisi taluma, mis voib morandada kogu systeemi.

Koige tobedam on see, et lahendus oleks ju imelihtne - piisaks advekaatsest selgitusest, miks peavad asjad olema nii, nagu nad praegu on. Aga ei, koik on hasti ning kui kellelegi ei sobi ning saastlikumat autot osta ei jaksa, siis on ta mingi vinguja ja loll ning lasku yldse jalga, 'teistel' ainult parem sellest.

[aj1972]

Kuigi erakondade riigikaitset puudutavatest valimislubadustest jäi koalitsioonileppes väga vähe järele, on näiteks palkade ja hüvitiste tõstmise kava nii kulukas, et osa varem planeeritud tegevusi tuleb võib-olla edasi lükata, möönab sotsiaaldemokraadist kaitseminister Sven Mikser.
http://pluss.postimees.ee/3162099/riigi ... sakam-tasu

Ei olnud meeli ülendav lugemine, liikuritele hakkame mõtlema alates 2019.
Ukraina sõda lükkas liikurite hanke 4 aastat edasi...

[Martin Herem]

Koige tobedam on see, et lahendus oleks ju imelihtne - piisaks advekaatsest selgitusest, miks peavad asjad olema nii, nagu nad praegu on.

- äkki prooviks siis veel kord. Küsi! Aga "adekvaatsusega" tuleb vist probleem ...

[Kapten Trumm]

Kõigil on vist värskelt meeles see Kohvriga juhtunu ja lõputud reportaažid võssakasvanud piirist.
See ongi ehe rahuaegse Exceli-maania tulemus, kus kogu aur läheb eelarvedistsipliinile, kastide joonistamisele, majanduslikule efektiivsusele ja tont teab millele veel - ja põhieesmärk hägustub. Sisemin ja PPA tegid kõvasti "jõukohast sisejulgeolekut", kus lahendati rahuaja adminprobleeme nagu päästjate palgad ja PPA tugistruktuuri optimeerimine.
Võsa aga muudkui kasvas ja kasvas. Küll polnud raha, küll olid muud (admin)prioriteedid ja küll oodati piirilepingut.
Põhiülesanne ehk pidav piir oli täitmata (PPA boss ise tunnistas, et 5-st ületajast saadakse 3 kätte).
Käis pauk ära ja asi hakkas piinlikuks muutuma - imestan veel, et VF riigimeedia ei teinud mingit dokumentaalfilmi "Pihkva spetsnaz Eestis", kus filmitakse Eesti piirivalvureid läbi SVD sihiku.
Siis äkki meenusid põhilised eesmärgid.
PPA põhiülesanne pole ju ametnikele palga maksmine, vaid turvalisuse, sh piirijulgeoleku tagamine.
Raske saab sedasi see tee püha tõe juurde olema.
Tüüpselt ka keegi ei vastuta....

Aga vaadake ka positiivselt - õnn oli ka seekord (veel) meie poolel ja idanaaber ei kasutanud seda olukorda ära (aga võib-olla plaanis seda tulevikus teha).
Ja lõpuks hakati asjaga tegelema.
Peale pauku muidugi.
Õnneks polnud pauk teab mis suur.

[Martin Herem]

Eston Kohvri röövi seostamine võssakasvanud piiriga on minu arvates äärmiselt diletantlik või provokatsioon.
Tegelikult ei saa seda röövi seostada üldse PPAga või sellega tegevuse efektiivsusega.
Ma väidan, et täna (ka puhastatud piiril) ei oleks probleem röövida tervet VF PV patrulli (N: 4 meest) ja mitte keegi ei räägiks VF võimetusest oma piiri valvata või kaitsta.
... iroonia on aga selles, et puhastatud piirilõigus tekivad SVD-le märgatavalt paremad tingimused meie PV sihtimiseks.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

1. võssalastud piir on lihtsalt millegi sümbol - aga krd s_tt sümbol muuseas

2. ja kõik see on omavahel seostatav (k.a KOHVERi röövimine võssalastud piiril) - eriti omades Venemaad naabrina

[toomas tyrk]

Ja see "Exceli järgi elamisest" rääkimine on ju tegelikult ka sümbol. Jutt pole ju MS tootest, mis meie elu rikub. Jutt on ikka eelarvest ning eelarve järgi elamisest, mis meele järele ei ole. Tahaks ikka vähe "kreekat teha"...

[Kapten Trumm]

Vaata asi pole selles, et ma propageeriks üle võimete elamist, aga meil kipub olema nii, et Exceli tabel (mis on tasakaalus kulude ja tulude sümbol) saanud või saamas (kuidas kuskil) eesmärgiks omaette. Seda ka eespool kuskil ütlesin, et tasakaalus Excel on parem kui huupi tehtavad tegevused. Kuid see pole ka kõrgeim võimalik tase. Parimal juhul keskpärane.

[Kapten Trumm]

Ma väidan, et täna (ka puhastatud piiril) ei oleks probleem röövida tervet VF PV patrulli (N: 4 meest) ja mitte keegi ei räägiks VF võimetusest oma piiri valvata või kaitsta.
... iroonia on aga selles, et puhastatud piirilõigus tekivad SVD-le märgatavalt paremad tingimused meie PV sihtimiseks.

No see on provokatsioon.
Piiririba väljaehitamine ei piirdu võsast puhastamisega.
Piiririba hulka kuulub ka piiritõke. Korraliku piiritõkke korral ei ole midagi nii, et röövime vaikselt patrulli ära. Arvan, et Soome lahjat tõket me ei peaks eeskujuks võtmagi.
Piiritõket ja seda tralli on vaja meil, mitte venelastel, nemad võivadki lohistada, sest Eesti ründamine sealtpoolt on reaalsem kui vastupidine.

Eston Kohvri röövi seostamine võssakasvanud piiriga on minu arvates äärmiselt diletantlik või provokatsioon.

Korraliku piiririba ja -tõkke korral poleks selline pealelendamine kohe kuidagi õnnestunud.
Puhastatud (st vaadeldava) ja korralikult tõkestatud piiririba korral läheb taoliseks "pealelennuks" ka eriüksusel aega.
Miks ma seda rääkin - on olnud võimalus osaleda ühe perimeetri katsetamisel, mida pidid eriüksuslased aja peale ületama.
Kiirest jooksust polnud seal juttugi.

[Lemet]

Et siis võsas piir oli hoopis meie eriteenistuste salarelv...kuramuse diletandid kipuvad nüüd seda va piiririba välja ehitama...Tegelikuses aga vabandasid needsamad eriteenistuse esindajad aga vahetult juhtunu järgselt igasugu videotõendite puudumist nimelt sellega, et võssakasvanud piiri tõttu ei olnud võimalik mingit jäädvustustehnikat kasutada.

[toomas tyrk]

Vaata asi pole selles, et ma propageeriks üle võimete elamist, aga meil kipub olema nii, et Exceli tabel (mis on tasakaalus kulude ja tulude sümbol) saanud või saamas (kuidas kuskil) eesmärgiks omaette. Seda ka eespool kuskil ütlesin, et tasakaalus Excel on parem kui huupi tehtavad tegevused. Kuid see pole ka kõrgeim võimalik tase. Parimal juhul keskpärane.

Hm, eelarve tasakaal on Eesti majanduspoliitika aluseks olnud Mart Laari esimesest valitsusest alates. Seda on deklareerinud iga valitsus ühe oma peamise prioriteedina ning kui sellest on olude sunnil kõrvale kaldutud (viimase kriisi ajal) siis on vähemasti alati deklareeritud, millal see kavatsetakse taastada.

Nii et kui sa väidad, et "Exceli järele elamise" alternatiiv pole mitte üle eelarve elamine, siis millest sa tegelikult räägid? Mis see alternatiiv siis oleks?

[Kapten Trumm]

Majanduspoliitika alus pole majanduspoliitika eesmärk. Meil on aga tasakaalus eelarve, kohad kuskil "edukuse tabelis" saanud eesmärgiks.
Täna toimuv näitab, et Stenbockis on lihtsalt ideed hakanud lõppema.
Kosmeetilised muudatused "võtame protsendike siit" ja "paneme protsendikese sinna" kaua enam ei toida.
Arengust hakkab toss välja minema, sest fundamentaalsed alused keeravad end meie vastu (või on juba keeranud).
Kui lugeda Raivo Vare või Urve Palo kommentaare teemale, siis väike ime, kui asjad sedasi lähevad.
Kuna aga rikkust juurde kuskilt tulema ei kipu, siis saab veel teha asendustegevusi nagu langetada protsendikese tulumaksu - pikendame edu illusiooni.

Seda, et teeme Kreekat, pole ma öelnud.
Tulud ja kulud peavad olema tasakaalus, kuid eesmärk peab olema rikkuse juurde tootmine, mitte kasvavate kulude tasakaalustamine varjatud maksutõusudega.

[tommy]

Koige tobedam on see, et lahendus oleks ju imelihtne - piisaks advekaatsest selgitusest, miks peavad asjad olema nii, nagu nad praegu on.

Siinkohal olen Heremiga nõus. Küsi.
Milleks halada, miks keegi sinuga ei räägi.
Miks ei anta vastuseid küsimustele, mida pole esitatud.
Tabad dilemmat..??

Probleem võib olla selles, et sulle lihtsalt ei meeldi vastuseid...ja ka tehtud valikud.
Ei suuda neid aktsepteerida ja halvemal juhul aru saada.
See ongi sinu, aga mitte teiste probleem.

Riigikaitses on asjad tavakodanikule üldse suht hästi seletatud.
Programm, mille järgi arengut seatakse on avalikult saadaval ja igaüks võib selle endale uurimiseks alla tõmmata.
(mitte igal pool pole see nii)
Rääkimata lugematutest usutlustest nii paguneid kui pintsakuid kandvate inimestega.
Ilmub vastav ajakiri, suurima päevalehe riigikaitsealane lisa jne...

Mida pole mõtet küsida(vähemalt minu käest) on see, et millal tõstetakse kaitsekulud kahe, kolme, kümnekordseks.
Ja kui seda ei tehta, siis miks.

[toomas tyrk]

Seda, et teeme Kreekat, pole ma öelnud.
Tulud ja kulud peavad olema tasakaalus, kuid eesmärk peab olema rikkuse juurde tootmine, mitte kasvavate kulude tasakaalustamine varjatud maksutõusudega.

Siis selgitad äkki välja ka, kuidas see "Exceli tegemine" kaitsepoliitika planeerimises nii hirmus kahjulik on, ja mis selle alternatiiv oleks? Sinu väide ju oli, et ka riigikaitse planeerimises on "liiga palju Excelit".

[Kilo Tango]

...
Nii et kui sa väidad, et "Exceli järele elamise" alternatiiv pole mitte üle eelarve elamine, siis millest sa tegelikult räägid? Mis see alternatiiv siis oleks?

Excel on ainult tööriist. Vahe on selles, mis sellega tehakse. Mida Ruta (ja ka paljud teised) juba ammu täheldanud on, on see, et maksutulude prognoosimisel on lähtutud tihti eeldusest, et majandusagentide tegevus ei muutu. Mis on vale eeldus.

Maksumuudatuste mõju hindamiseks kasutatakse makroökonoomilisi mudeleid (http://en.wikipedia.org/wiki/Macroeconomic_model). Tavaliselt koostatakse maksumuudatuse kohta raport, mis hindab, millist mõju muudatus erinevatele asjasse puutuvatele osapooltele avaldab ning kuidas see võib mõjutada pikaajalist majandusprognoosi. Samuti analüüsitakse läbi, misllised on majandusagentide võimalused seda maksu vältida, millises ulatuses mõjutab maksumuudatus musta turgu jne.
Üks tugevalt lihtsustatud kirjeldus, kuidas maksutulusid prognoosida on siin: http://jdintl.econ.queensu.ca/publicati ... dp_169.pdf

Ei ole nii lihtne, et lööme aga numbrid Excelisse ja hüppame rõõmust, et näe - hulk raha nagu maast leitud.
Ja see ongi selle probleemi iva, millele Ruta tähelepanu pööras. Probleemi lahendamise asemel hakkas Reform kohe isikut tulistama.

Ma ei tea, kuidas see EKV seest välja paistab aga mulle isiklikult tundub, et kõikide seotud isikute motivatsioon kasvaks paremini kui neile muretsetaks korralikud tööriistad, millega riiki kaitsta. Selmet pappi lihtsalt mingiteks kompensatsioonideks kühveldada. Viimane on samuti oluline aga kui praegu lükkub selle tegevuse pärast liikurite hange 2019.a. järgsesse aega, siis imho kõlab see tikkudega mängimisena.