Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kas ka väiksemates riikides , nagu Soomes Rootsis on kasarmeeritud politseipataljonid? Kas peaksime (igaks juhuks) sakslaste järgi toimima? Kui palju läheks maksma ajateenijatest sisekaitseüksuse moodustamine praeguste niigi nappide rahaliste võimaluste juures? (eeldab instruktoreid, majutust, toitlust, sõidukeid, varustust jne jne) Mille arvelt tuleks vahendid leida, võtta laenu, vähendada raha sotsprogrammidele jne jne? Kas abipolitseinike programmile peale seda raha veel jätkuks?
Seda pole keegi väitnud, et peaks. Jutt on olnud ajateenijate kasutatavusest politseteenistuses (ja mujal sisejulgeolekus), mis vähemalt minu hinnangul on igati mõeldav.
Edasine on aga parteivastandamine "kas pensionärid peavad nälgima" - tüüpi jamps.

Skodad jms autod on teema irrutamine, kõik saavad suurepäraselt aru, et politseiteenistuse läbiviimiseks (milles tagaajamised jäätanud teedel ei moodusta isegi ühte protsenti) on ka odavamaid/ökonoomsemaid autosid. PPA on harjunud asju väga suurejooneliselt ajama, see hakkab tööle nende enda vastu, kui jutt läheb lisarahale (nagu see soomukinäide juba ilmekalt näitas). Olen kahe käega poolt - PPA peab hakkama otsima kasutatud masinaid. Politseil on muide olemas paar BRDM-i, selliseid vedeleb ka KV platsil, ehe meeskonnasoomuk, vahest peaks korda tegema?

Mis puudutab PPA haldusala militariseerimist, siis hääletan poolt, ongi juba liiga tsiviilvärgiks asi muutunud. Mingite rohemehikeste kontekstis eriüksus ei saa ka soomustamata Skodadega ju sõita.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Lemet »

Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Roamless
Liige
Postitusi: 3811
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Roamless »

aga parteivastandamine "kas pensionärid peavad nälgima" - tüüpi jamps.
Ehk siis tüüpvastus, küsimuse esitaja on siis "peavoolu esindaja", "partei vastandaja", "eduraportöör" Mina vist olen sind ainult makaronide kõrvariputamises ja hämamises süüdistanud. Seega lihtsalt vastuste asemel sildistad oponendi? Tuletaks meelde, kes alustas politseiauto pseudoteema. Samuti, kes on "kõik, kes saavad suupäraselt aru"? Esindajad juba kogu rahvast? (poliitiku sündroom?)
Aga asjast ka, BRDMi elustamine ei ole tõenäoliselt kõige otstarbekam, vähemalt üks on küll vist liikuv museaal, kuid teised pidid olema parajad raiped. Pigem peaks meie suuremal liitlasel USA-l moodsamaid (sarnaseid pildil viidatule) kasutatud sõidukeid garaažides niisama seismas, sest oli "skandaal", et USA politsei peale terrorijamasid militariseerus liigselt ja hankis suurel hulgal sarnaseid sõidukeid militaarvarudest politsei eelarvetele niisama tiksuma. Samuti peale pronksööd taheti Eestis hankida ka uusi nn märulibusse tugevdatud kerede ja kaitstud klaasidega, mis muide Leedul ja Lätil on täiesti olemas, kuid rahapuudusel ja ka tänu ajakirjanduslikule siunamisele, pisteti idee kalevi alla. Vanglateenistuse pronksöö nn märulibuss peesitab juba pikemat aega Järva-Jaani vanatehnika varjupaigas.

Väike offtopic ka Octavia kaitseks. Esiteks on Wolkari kontsern võtnud suuna, et hõivavad Octaviaga Euroopas riigiametite ametiautode turu, mis omakorda tähendab tavainimese mõistes ülisuuri allahindlusi ühiku hinnale riigihankel. Teiseks Octavia on ka põhiline politseiauto meie naaberriigis Soomes. Rootslased sõidavad muidugi meile ülikalli kodumaise toodanguga (ala Volvo), lätlased hankisid patrullautodeks üle pika aja Tiguane, mis põhjustas ka korruptsiooniskandaali, sest tõenäoliselt olid need tunduvalt kallimad, kui Octaviad meile ja samuti olid neil mingid varustatuse probleemid. Leedu on "vürstiriigi hiigelaegadel" isegi mitte kõige väiksemas koguses 5 BMW-sid teenistusautodeks hankinud. Ehk siis meil toimub priiskamine?
Viimati muutis Roamless, 09 Sept, 2016 10:57, muudetud 1 kord kokku.
Unforeseen consequences
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Peeter »

Muidugi on sellises masinas ilmselt hulk erinevat vaatlus- ja salvestamistehnikat ning muidki huvitavaid vidinaid, aga vaevalt ta BRDMist tugevam on, kui sellega näiteks seina sisse auk on vaja sõita.

No põhimõtteliselt on ju sisekaitseks rakendatav ka suur osa Kaitseliidust, mis on saanud ka vastavat väljaõpet ja ka mõnevõrra varustatud, miks mitte ka SOF.

Kui seal sisekaitse valdkonnas suurte riskide vastu ennast kindlustada, siis need ikkagi pigem seonduvad sellise ... kuidas seda öeldagi, nuhkimisvõime parandamisega. Aga samas on taoliste suurte riskide realiseerumise tõenäosus sama suur, kui kaitsevaldkonna pahade riskide puhul.
Näiteks võib eelneda sõjalisele ründele mingi provokatsioon eesmärgiga anda liitlastele põhjuseid ennast jamast distantseerida: a la - "pahad Eesti natsionalistid tapavad rahulikke venelasi". Infiltreeritakse teatud hulk inimesi ja relvi midagi säärast näiteks mingil teravaks aetud meeleavaldusel tegema. Aga seda ei hoia ära sellise vahva auto ostmisega. Isegi, kui see auto midagi filmibki ja pärast väidame, et need olid diversandid, on nad tõenäoliselt politsei või KV vormi kandvad ja ... mine tõenda Vene propagandamasina vastu. Nagunii saavad kõik, kes vaja, aru, et me ei tee midagi sellist ning isegi sellise diversiooniakti nurjamine ei tähenda, et kallaletung ära jääb. Ja kui vastuluure sellise plaani avastab, siis ellimineeritakse need tegelased ka ilma sellise vahva autotagi.
Dona nobis pacem!
Roamless
Liige
Postitusi: 3811
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Roamless »

https://www.facebook.com/MargatudTALLIN ... =3&theater
Eesti politseivormides propagandamaigulised naabrite diversiooniaktid juba toimuvad. :D
Kommentaaride järgi filmitakse kas venelaste versiooni sarjast "Sild" või ukrainlaste sarja "Nuuskija".
Viimati muutis Roamless, 09 Sept, 2016 13:23, muudetud 1 kord kokku.
Unforeseen consequences
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas nimetu »

Terradyne Gurkha LAPV peaks olema. Lingis toodu on mingi tsiviilvärgandus.
gooligan
Liige
Postitusi: 1260
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas gooligan »

minu kaks senti teemale -
1) Patrullautodena ei ole mõeldav kasutatud autode ostmine. Auto on kasutuses 24/7 ning peab olema töökindel ja vastupidav. Teiseks on unifitseeritud mudelitel kasutuskulu oluliselt madalam (ne tehinka autosse paigaldamine, sarnased rehvimõõdud, õli mark jne jne). Patrullauto läbisõit võib olla aastas üle 100 000km'i. Lisaks on lihtsam ka masinapargi haldus.
2) Miks on politseil vaja oma "soomust"? Võtame mingi lihtsustatud olukorra - nt laupäeva öösel vanalinnapiirkonnas avas mingi seltskond automaaditule. Kuidas reageerida? Esiteks peab olema reaktsioon kohene - ei ole aega, et Tapalt või kuskilt mujalt stardiks Pasi. Teiseks Pasi ei mahu sõitma vanalinna (või ka üldiselt linna-)tänavatele. Seetõttu pole temast ka linna-situatsioonis mingitki kasu. Seetõttu ongi politsei vajadused erinevad (eelhoiatust ei ole ning lahinguvälja valida ei saa).
3) Igasugu SORid jms oli siiski oma ajastu märk. Ja las ta jäädagi nii. Tegu oli ajaga, kus iga suvaline turvafirma käis ringi pumpüssidega ning pätikampade arveteklaarimised olid igapäevased. Tänapäeva politseinikelt eeldatakse ikkagi hoopis muud teenust, kui "kumminuiaga pätte peksmas käimist". Massiürituste jms abistamisse ju kaastatakse Kaitseliitu ja abipolitseinike niigi ning selles ju keegi probleemi ei näe.
4) Me niigi hädaldame, et ajateenistuse läbinute hulk on liiga väike. Kui meie sõduriressurssi hakata veel lahjendama päästjate, politseinike, sanitaride, vangivalvurite metsameeste, prügikoristajate jne jne valdkonna aitamisega, siis jääb koolitatud reserviste alles vaid käputäis. Ka muutuks ajateenistuse mõiste ja sisu - tegu oleks pigem "tasuta tööaastaga riigi hüvanguks", kui spetsiifilise reservarmee kaadri väljakoolitamisega. Kõik see võib ajateenistuse populaarsust veelgi vähendada ja tõrget tekitada - miks peaks noormees oma tööjõudu riigile tasuta andma.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No sisejulgeolekus pole vajadust teha 50 km seljakotirännakuid, seega minuarust leiaks seal kena rakenduse inimressurss, mis KV ei kvalifitseeru. KV ei kvalifitseeruta täna üsna tühiste asjadega tegelikult. Minu hinnangul on see siiski hästi ja kasulikult kulutatud aeg.
Ka muutuks ajateenistuse mõiste ja sisu - tegu oleks pigem "tasuta tööaastaga riigi hüvanguks",
Kas mitte Iisraelis taolisi asju ei tehta - ja ei nuteta, et lastakse teenistuse maine alla või mängitakse stroibatti. Alles Eestis oli meedias lugu, kuidas üks Eesti tädikeste seltskond sõitis sinna tasuta ja pandi armee raadiojaamasid remontima :D
Viimati muutis Kapten Trumm, 09 Sept, 2016 12:43, muudetud 3 korda kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Peeter »

gooligan kirjutas:.
2) Miks on politseil vaja oma "soomust"? Võtame mingi lihtsustatud olukorra - nt laupäeva öösel vanalinnapiirkonnas avas mingi seltskond automaaditule. Kuidas reageerida? Esiteks peab olema reaktsioon kohene - ei ole aega, et Tapalt või kuskilt mujalt stardiks Pasi. Teiseks Pasi ei mahu sõitma vanalinna (või ka üldiselt linna-)tänavatele. Seetõttu pole temast ka linna-situatsioonis mingitki kasu. Seetõttu ongi politsei vajadused erinevad (eelhoiatust ei ole ning lahinguvälja valida ei saa).
Automaatrelvast tulistav pätikamp vanalinnas võib teha palju paha ning tappa kümneid inimesi, aga ei põhjusta riigi okupeerimist, tuhandete hukkumist, linnade purukspommitamist, majanduse täielikku hävimist. Ja nagu näitas Breivik, saab palju inimesi tappa ka Norra riigis, millel - ma eeldan - et on säärane tehnika olemas või vähemasti poleks see kuidagi aidanud.
Kas politsei eriüksus läheb neid lokaliseerima-hävitama säärase autoga või ( lähenemise lõppfaasis)jalgsi - ei ole nii määravat vahet. Kui sel pätikambal on mingi soomustläbistav relv, siis on parem jalgsi minna.
Ja selle juhtumi tõenäosus ei ole suurem kui kallaletungil, sest terroriakt pannakse pigem toime lõhkeseadeldisega, mille vastu säärase autoga eriti nagu ei võitle. Milleks sellist tulistamist ette võtta? Kumb on suurem risk, kui korrutada tõenäosus ja tagajärje raskus?
Ja lõpuks - mingi brone võiks saada ka Tallinnas asuvatest KV osadest, kui seda vältimatult vaja on, ehkki ei kujuta väga reaalset situatsiooni ette, kus see täiesti asendamatu on. Ka jalakäijaid Nizzas alla ajanud veoka juht lasti lihtsalt maha.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

1) Patrullautodena ei ole mõeldav kasutatud autode ostmine. Auto on kasutuses 24/7 ning peab olema töökindel ja vastupidav. Teiseks on unifitseeritud mudelitel kasutuskulu oluliselt madalam (ne tehinka autosse paigaldamine, sarnased rehvimõõdud, õli mark jne jne). Patrullauto läbisõit võib olla aastas üle 100 000km'i. Lisaks on lihtsam ka masinapargi haldus.
Jutt oli ikkagi kasutatud soomukitest, mingi mööndusega saaks kasutada ka veokaid. Elementaarseks liikumisvahendiks pole tänased Octavia universaalid (rääkimata Superbist) mitte kõige säästlikum valik, täiesti rahuldavalt liigutakse (ja elektriakende, istmesoojenduse ja konditsioneeriga kusjuures) ka poole odavamate autodega). Lihtsalt peretüli või joodikut kainerisse viima ei pea minema kalli VW bussiga, vaid selleks sobib 12 tuhande eurone (jaehinnas) Peugeot Partner ka suurepäraselt. Kasutatud soomustransportöörid ei maksa kindlasti 250 tuhat.

Need autod on üks suht väike kulu, kui ilmekas näide PPA armastusest uhkete asjade vastu (mis raha maksab). Mulle meeldiks ka väga õppusele sõita tuttuue Mersu Zetrose konditsioneeritud kabiinis soojendusega istmel. Aga pean kahjuks leppima 1978 a vana, suvel kuuma ja talvel külma kunstnahast istumisalausega. Haixi või Magnumi saapaid mulle ka ei pakuta, tuleb piirduda Poola "dessantsaabastega". :cry:

Põhiline probleem aga minu hinnangul on tulevikku silmas pidades jätkusuutmatu kutseline personalisüsteem koos pideva palgatõusu surve ja nõudmisega vägevate teenistusvahendite järgi. Kujutage ette, milline kisa seal puhkeks, kui öelda, et sorry mehed, teie patrullmasin on homsest 5a vana Toyota Auris 1,4. Samal ajal on meil piisavalt vaba inimressurssi, keda annaks suurepäraselt tööle panna, anda neile mingit kodanikukasvatust ja riigitunnet (mis täna tegemata täielikult jääb) ja lõppeks toodaks ka valdkonnale endale korraliku värbamisvälja.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2090
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Viiskümmend »

Kahju siis, et see Kombat oma pillid just vahetult enne kokku pakkis, kui talle esimene potentsiaalne Eesti klient tekkis. :(


..edasine autotehniline arutelu tuimalt kustutatud kui teematrisustav
(by Borja)
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kuum 14. september 2016
Sulev Vedler
Salamemo: Eesti on kaotamas Ida-Virumaad

Valitsuse julgeolekukomisjon sai talvel väga musta hinnangu Ida-Virumaa kohta. Riskistsenaariumid hoiatasid, et seal võib korduda Ida-Ukrainas või Põhja-Iirimaal juhtunu. Ohte suurendas koondamiste laine. Peagi korraldas valitsus istungi Narvas.
Julgeolekukomisjonile laekunud memo on teravas vastuolus sellega, mida räägivad rahvale poliitikud ja ametnikud avalikult.
Mullu aprillis nimetas president Toomas Hendrik Ilves Delfi Läti harule antud usutluses kirjaoskamatuteks neid välisajakirjanikke, kes käivad Eestis muudkui küsimas „kas Narva on järgmine?“
Memo esitas Ilmar Raag, kes töötas Stenbocki majas psühho¬loogilise kaitse alal. Oma memo tarbeks tegi ta 16 usutlust Ida-Viru mittefor¬maalsete liidritega, tarvitas siseturvalisuse nõukoja materjale ning mitmeid avalike arvamuse uuringuid.
Sellised lood hakkasid ilmuma Lääne ajakirjanduses pärast 2014. aasta talve, kui Venemaalt tulnud „rohelised mehikesed“ vallutasid Krimmi ning Donetski ja Luganski kandis haarasid võimu mässajad. Ida-Virumaal ja tema suurimas linnas Narvas moodustab enamiku elanikest samuti venekeelne seltskond.
Ka Andres Kasekamp kinnitas mullu mais Eesti Välispoliitika Instituudi toimetistes, et Narva ei ole järgmine (artikkel pealkirjaga „Why Narva is not next“).
Kuid augustis 2015 laekus julgeolekukomisjonile, mis koondab olulisemate jõuametkondade esindajaid, memo, mis esitas Ida-Virumaal toimuvat hoopis süngemas võtmes. Selle, vaid ametkondlikuks kasutamiseks mõeldud memo esitas valitsuse psühholoogilise kaitse (strateegilise kommunikatsiooni) nõunik Ilmar Raag, kes praegu viibib sõjalisel missioonil Aafrikas.
„Ida-Virumaa venestub jätkuvalt ja meil ei ole märke, mis näitaks selle trendi ümberpöördumist. [---] Kui me ei tee midagi, siis me oleme sisuliselt seda maakonda kaotamas ja riskime sellega, et konflikti korral Venemaaga ei suuda me kontrollida olukorda Ida-Virumaa linnades,“ hoiatas kolme lehekülje pikkune paber.

Ka Ukrainas olid olulised ükskõiksed inimesed
Esialgu oli see vaid üks memo. Kuid peagi rullus üle Ida-Virumaa suurettevõtete koondamiste laine (Nitrofert, Viru Keemia Grupp, Eesti Energia) ja sealse olukorra halvenemine tuli Toompeal uuesti kõne alla. Raag täiendas oma tööd tänavu veebruaris.
Tema uuendatud paberis seisab kurjakuulutavalt, et „hoolimata juba üle kümne aasta tehtud erinevatest Ida-Virumaa arengustrateegiatest või kavadest, on seal endiselt valitsemas Eestist isoleerituse narratiiv ja sotsiaalselt on tegemist keskkonnaga, mis teiste maade analoogiate põhjal on sobilik vägivaldse radikalismi arenguks.“ Julgeolekuriskidena on välja toodud kaks tõenäolisemat stsenaariumi.
Esiteks Ida-Ukraina oma. „Kui Venemaal tekib huvi destabiliseerida olukorda Eestis, siis on siin olemas poolehoidjate keskkond, kellele aktiivsed võitlejad saavad toetuda. Ida-Ukraina puhul märgiti ka väga suurt ükskõikseks jäänud elanikkonna osa, kes umbusaldas Kiievi poliitikuid.“
Eesti vastu võivad esineda inimesed, kes väidavad, et Eesti NATO poliitika viib sõjani ja NATO väed ei tohiks viibida Eestis. „Seda teemat toetab üle poole venekeelsest elanikkonnast, kuid kriitiline mass tuleb ideoloogiliselt kriitilisest tuumikust, mille suurust me hindame konservatiivselt 10 protsendi juurde. Ida-Virumaal tähendab see passiivsete toetajatena üle 60 000 inimese ja võimaliku aktiivse toetajana 1500 inimest.“
Seoses koondamistega on tugevnenud narratiiv, et valitsus ei hooli Ida-Virumaa inimestest. „Majanduslik argument võõrandab seni Eesti suhtes neutraalselt meelestatud inimesi, keda oleme hinnanud 40 protsenti elanikkonnast ehk umbes 50 000 inimest Ida-Virumaal.“
Teine on Põhja-Iirimaa stsenaarium, mille kohaselt saab ideoloogilise vastasseisu väljenduseks väikesearvulise tuumikuga kohalike terroristide võrgustik, keda toetatakse raja tagant. Vaja ei lähe rohkem kui umbes 200 meest.
Memo pakkus välja lahendusvariandi: „Klassikaliste mässutõrje käsitluste järgi peame käivitama vähemalt kümneaastase eriprogrammi, mis sisaldaks niihästi suuremat jõustruktuuride nähtavat kohalolekut, kohalike liidrite aktiivsemat hõlvamist kui ka seniste sotsiaal- ja majanduskavade parandamist. Peamine vastuväide sisaldaks tunnistust, et tegelikult käib sotsiaalse ja majandusliku keskkonna muutmine Eestile üle jõu ja võimaliku kriisi korral tooks Venemaa vajalikud vaenulikud võitlejad nii ehk teisiti Eestisse.“

Kapo: Donbassi Ida-Virus ei tule!
Ekspress tutvustas memot mitmele inimesele.
„See memo ei ole väga üle pingutatud. See on võimaliku kriisiolukorra kirjeldus. Siin on kirjutatud potentsiaalsetest võimalustest. Enamasti need õnneks ei realiseeru,“ ütleb strateegilise kommunikatsiooni spetsialist Raul Rebane.
Ta juhib tähelepanu asjaolule, et Ukraina sündmuste järel kasvas venelaste seas hüppeliselt patriotism. „Putin suutis suunata rahva tähelepanu eluolult rahvuslikele väärtustele. Kokku võib seda võtta mõistega Krõm Naš (vene k Krimm on meie – Toim.).“
„Paljud asjad on selles memos tuttavad,“ mainib Riigikogu liige Viktoria Ladõnskaja (IRL), kes on viimastel aastatel korduvalt Narva vahet sõitnud ja püüdnud muu hulgas abistada sealseid taksojuhte, keda ähvardas eesti keele mitteoskamise tõttu töö kaotamine. „Ida-¬Virumaal on väga vähe Eesti riiki. Nii otseselt kui sümboolselt.“
„See on ikka väga must stsenaarium,“ vangutab pead Kristina ¬Kallas, kes juhib Tartu Ülikooli Narva kolledžit.
„Mingit Donbassi Ida-Virumaal ei ole,“ kinnitab kaitsepolitsei Ida osakonna direktor Kalle Jänes. „Inimesed on ju meile teada, olukord on kontrolli all. Kui teiselt poolt Narva jõge kedagi kohale ei tooda, siis midagi ei toimu.“
„Me oleme läbi mänginud stsenaariumid, mida teha siis, kui saabuksid „rohelised mehikesed“,“ ütleb politseijuht Elmar Vaher.
„Äratuskellana ja provotseerijana on see memo väga hea,“ leiab Ivo Posti, endine ooperilaulja, kes on õppinud ka antropoloogiat. Ta kolis mullu Narva ja töötab nüüd kohalikus muuseumis (Hermanni linnuses) teadusjuhina. „Õudustunne on üks paremaid äratuskelli – issand, varsti pole meil ka Ida-Virumaad!“
Töötukassa Ida-Virumaa osakonna juht Anneki Teelahk tuletab memo lugedes meelde soovitust olla „paranoiline, aga mitte hüsteeriline“.

Olukord stabiilne
Tänavu veebruaris esitas nn luurekoordinaator Kristjan Prikk peaminister Taavi Rõivasele hinnangu, et „olukord on stabiilne“, kuid Ida-Virumaal esineb siiski risk pingete eskaleerumiseks ja eestivastaste provokatsioonide esile kutsumiseks. Julgeolekuorganite ülesandeks ongi asjadel silma peal hoida ja olukorda hinnata, sh tegeleda kõige mustemate stsenaariumidega.
Mõned nädalad hiljem, märtsi alguses korraldas Rõivas valitsuse väljasõiduistungi Narvas. Et kohalik rahvas näeks, et valitsus ei hiili vastutusest eemale. „Ka välispoliitiliselt oli see oluline, sest kogu aeg küsitakse „Is Narva the next?“,“ märgib üks Rõivase nõunikest.
Istungieelsel õhtul kogunesid ministrid Narva-Jõesuusse ehitatud moodsasse spaahotelli Noorus. Seal toimus mitteametlik arutelu, kuidas vähendada tööpuudust ning tuua regiooni rohkem väikse ja keskmise suurusega ettevõtteid. Kuid domineerima jäid julgeolek ja kohalike venelaste lojaalsus. Õhkkonda näitab asjaolu, et Sisekaitseakadeemia kriisireguleerimise õppetooli juhataja Jaan Tross tegi ülevaate septembris 1993 Narvas ja Sillamäel toimunud nn iseseisvusreferendumist, kus nood linnad üritasid ebaõnnestunult endale autonoomiat saada.
Muuhulgas visati tänavu tol istungieelsel õhtul õhku isegi idee, et äkki oleks õige aeg kolida Ida-Virumaa „pealinn“ üle Jõhvist Narva. Räägiti aga ka sellest, et Narval on potentsiaali saada hipsterite linnaks.

Mõjutab nafta hind
Järgmisel päeval toimus valitsuse istung, kus arutati Ida-Virumaa olukorda parandavaid otsuseid. Jutt käis eeskätt sotsiaalelust ja majandusest.
Kui majandusminister Kristen Michal ja sotsiaalminister Rannar Vassiljev külastasid mullu suvel keemiatööstust Nitrofert, kes teatas kõigi 426 töökoha koondamisest, pakuti neile suitsuangerjat ja silmusid. Too tehas polnud reaalselt aastaid tööd teinud, paljud inimesed läksid pensionile. See polnud veel maailma lõpp.
(Michal käib Ida-Virumaal vähemalt korra kuus. Justiitsministrina viis ta sinna ka esimese keskasutuse – Vanglate ameti. Vanglate eest vastutav asekantsler Priit Kama juhtis kolimist ja on Ida-Virumaal vägagi aktiivne. Ka tema osales õhtusel arutelul valitsuse istungi eel.)
Möödunud aasta lõpus ja tänavuse aasta alguses oli Ida-Virumaal suurem koondamiste laine, sest nafta hind maailmaturul kukkus ja õli tootmine ei tasunud enam ära.
Nüüd algas Ida-Virumaa põlevkiviväljadel üks suur päästetöö. Keskkonnaametnikud küll virisesid, et loodust tuleb kaitsta ja kõrged keskkonnatasud on vajalikud, kuid majandusministeeriumi ja rahandusministeeriumi omad tegid neile selgeks, et veelgi hullem on, kui rahvas istub külmas ja näljas.
Taas tuli kõne alla põhimõte, et põlevkiviõli tootmises võiksid maksud olla suuremad siis, kui nafta hind maailmaturul on kõrge, ja väiksemad siis, kui hind on madalam.
Eesti Energia pakkus selle idee välja juba kümmekond aastat tagasi Sandor Liive ajal (ja Michal promos seda siis, kui ametisse astus), kuid Viru Keemia Grupp sõdis vastu, sest nafta hind püsis aastaid laes ja tema eraomanikud teenisid rasvaseid kasumeid ning laiendasid tootmist. Kuni hind kukkus mullu mürtsti ja firma teatas suurtest koondamistest.
„Targad otsused tehakse ikka siis, kui on väga valus,“ ütleb Anneki Teelahk töötukassast. Ta tunneb kohaliku rahva eluolu ja hingelaadi väga hästi, sest töötas tosin aastat Eesti Põlevkivis. Kui ta sinna tööle läks, töötas firmas 7500 inimest, tema lahkudes vaid 3500. „Olen üks enim koondanud personalijuhte Eestis. Aga mu südametunnistus on puhas.“
Valitsuse istungi eel visati õhku idee, et äkki oleks õige aeg kolida Ida-Virumaa „pealinn“ üle Jõhvist Narva.
15 aastat tagasi oli olukord hulga hullem kui tänavu. Tookord pandi kaevandusi kinni. Ametiühingujuht Maido Agur hoiatas firma juhte, et kaevurid töötavad päevast päeva lõhkeainega, mine tea, mis veel juhtuda võib. Õhtuleht avaldas loo pealkirjaga „Kaevurid ähvardavad automaadiga“. Lõpuks lasti pinged välja kontrollitult: ametiühing organiseeris kaevuritele meeleavalduse Jõhvi peaväljakul. Nad jaurasid seal mõne tunni, pärast läksid koju, võtsid viina ja olukord rahunes.
Tänavu sellist mäsu ei toimunud. Osa koondatutest loobus isegi uue töökoha otsimisest, sest koondamisrahad olid käes, algas suvi ja hoopis mugavam oli päikest võtta või metsas seenel käia kui töötada kuskil mujal, kus palgad on hoopis väiksemad. Sest põlevkivitööstuse palgad on muudest Ida-Virumaa palkadest laias laastus poole suuremad.
„Inimlikult on mõistetav, et keegi ei taha poole väiksema palga eest tööle minna,“ ütleb Teelahk. Ta hoiatas aga ministreid kohe, et probleemid võivad tekkida sügisel, kui ilmad lähevad kehvemaks, saabuvad küttearved ja koondamisrahad otsa saavad. Õnneks on õli hind hakanud tõusma. Samuti paraneb olukord tööturul. Töötuse määr oli märtsis 12,4 protsenti, augustis 9,9 protsenti.

Kunagi oli Narva nagu suur diskoteek
Pärast valitsuse istungit toimus Narva kolledžis pressikonverents, kus peaministrile said erandkorras küsimusi esitada kõik huvilised, mitte ainult ajakirjanikud.
Kõik ministrid külastasid ka mõnda oma valitsusala asutust, et rahval ei jääks muljet, et nad sõidavad vaid kohale ja siis padavai Tallinna tagasi ning kohalikud olud ei huvita neid karvavõrdki.
Ministrid said veel kord signaali, et Ida-Virumaa ei tohi tunda, et ta on maha jäetud. Niigi tehakse mujal Eestis liiga palju halba nalja, et IQ langeb kohe, kui sõidad üle Purtse jõe.
Rahvasaadik Viktoria Ladõnskaja juhib tähelepanu asjaolule, et kui eestlased töötavadki Ida-Virumaal, siis ei asu nad sinna elama. Heal juhul kolivad Rakverre, aga pigem elavad nad nädala sees koha peal üüri¬kates ning nädalalõpud veedavad pere juures mujal. „Paljud ei taha seal olla, see kant on nii käest ära,“ ütleb Ladõnskaja.
Elmar Vaher ütleb, et Politsei- ja Piirivalveamet jääb veel mitmeks aastaks Ida-Virumaale töötajaid transportima. „Selleks, et politseinik looks pere Narvas, peavad tal teistsugused elutingimused olema.“ Tema amet ootab väga, et riik ehitaks Ida-Virumaale politseinike tarbeks uusi sotsiaalmaju.
Sel kolmapäeval käib Vaher koos Ida prefekti Vallo Koppeliga siseminister Hanno Pevkuri juures, et arutada Ida-Virumaa tegevuskava. „Kui tasu on 25–30 protsenti suurem, siis on võimalik personali sinna viia.“
Kristina Kallas ütleb, et Narva kolledži töötajatest umbes pooled (teenindav personal välja arvatud) on pendeldajad. Kallas ise sealhulgas, tema pere elab Tartus: Narvas lihtsalt pole tasemel eestikeelset kooli.
„Kunagi oli Narva nagu suur diskoteek, siin elasid vaid noored inimesed,“ räägib Ivo Posti. „Nüüd on see linn, kus surrakse. Elanikkond on drastiliselt vananenud. Teiselt poolt ei näe ükski gümnaasiumilõpetaja oma tulevikku Narvas. Noortel ei ole siin midagi teha. Elukeskkond on totaalselt maha jäänud. Kui Kükametsa mees lubab Soome või Norra tööle minnes, et ta tuleb kunagi tagasi, siis Narva noor läheb lihtsalt minema.“
Posti lisab: „Noored inimesed peaksid aga mõtlema just Narva tulemisele! Siin on nii palju võimalusi. Narvas ei ole ju isegi mitte ühtegi pubi. Ega klassikalist kohvikut. Siin ei saa peaväljakul hommikul kohvi ja värskeid saiakesi osta. Kui elad siin kas või kaks aastat, oled sellest ikkagi võitnud ja Narva samuti!“
„Noored teavad, et Venemaal neid omaks ei võeta. Aga Eestis räägitakse, et Ida-Virumaa on nagu pommiauk, ja nad tõmbavad lesta,“ räägib kohalik politseinik.
„Eesti keelt oskavad inimesed kolivad Ida-Virumaalt ära, ka venelased,“ ütleb Kristina Kallas. „Tallinna tööturg tõmbab neid, sest sealt saab edasi Euroopasse. Peterburi on väiksem tõmbekeskus. Ida-Virumaale jääb sotsiaalselt vähem võimekas kontingent.“
Noorte nappus avaldab nii suurt mõju, et Narva Kolledž on hakanud Venemaalt õpilasi meelitama.

Riik investeerib tööstusparkidesse
Vanemaid inimesi takistab moodsa hariduse puudus.
„Nitroferdi koondamisel kuulsime korduvalt jutte, et ma ju lõpetasin 70ndatel tehnikumi, see oli nii eriline haridus. Aga tänapäeval ei ole seda haridust enam vaja,“ ütleb Anneki Teelahk.
„Kohalike seas peab toimuma mentaalne murrang – ei ole mõtet taga nutta Kreenholmi ja kaevandusi, sest see aeg on läinud,“ leiab Ivo Posti. „Narvas ei pea olema üle 80 000 elaniku, see võib olla ka üliedukas 25 000–30 000 elanikuga turiste teenindav linn, mis töötab koos Narva-Jõesuuga.“
See kõik omakorda mõjub inimeste meelsusele. „Mõned pered on töötanud põlvkondade kaupa näiteks kangrute või keemikutena ja nad tajuvad koondamisi seetõttu isiklikumalt,“ märgib üks julgeolekuspetsialist.
„Kunagi ei saa öelda, et meie klientide meeleolu on ühesugune. Olen kohanud inimesi, kes eesti keelt ei valda, aga kes on eestimeelsed. Varem, suurte koondamiste aegu rääkisid kliendid, et riik pole nende heaks midagi teinud. Ütlesime, et praegu räägime sinust ja sinu töö otsimisest, mitte poliitikast,“ märgib Anneki Teelahk.
Ida-Virumaa on ainus koht Eestis, kus riik investeerib tööstusparkide loomisse. Vastava sihtasutuse juht Teet Kuusmik räägib, et majanduse elavdamiseks on kolm võimalust. Esiteks väikesed ja keskmised ettevõtted. „Need peaksid kohapealt välja kasvama, aga ettevõtlusaktiivsus on siin vaid kolmandik Tallinna omast.“ Teiseks turism. „Aga siin on palgatasemed väikesed. Seega jääb üle tuua siia välisettevõtteid. Eeskätt huvitab neid siin tootmine ja logistika.“
Hiljuti võrdles Eesti Kaevandusmuuseumi direktor Andres Kraas Postimehes tööstusparkide loomist surnud sea nuumamisega, sest mitmed projektid kiratsevad. „Kui midagi teed, siis on ikka inimesi, kellele midagi ei meeldi,“ märgib Kuusmik ja lisab, et kiireid tulemusi ei saagi oodata. Sageli möödub ettevõtjaga kontakti võtmisest mitu aastat, enne kui tootmine valmis saab.
Kuue aastaga on Kuusmiku juhitav asutus toonud Ida-Virumaale umbes 50 ettevõtet ja loonud 600 töökohta. „Ükski investor ei ole tulnud siia üksnes madalate palkade tõttu. Mitmes uues firmas pakutakse tasuta lõunat, nädalavahetusel pestakse tööriided puhtaks. Inimeste nägudelt on näha, et nad on rahul,“ märgib ta.
Minister Michal avaldas mullu lootust, et viie aastaga tekib Ida-Virumaa tööstusparkidesse 4400 töökohta.

Valdavalt Vene televisioon
Ainuüksi raha pumpamisest Ida-Virumaale pole kasu. Muuta tuleb ka elanike mõtteviisi.
„Tegemist on komplitseeritud psühholoogilise ülesandega,“ märgib Raul Rebane. Ta juhib tähelepanu rahvuslikele megasündmustele: teine maailmasõda (Suur Isamaasõda) on eestlaste ja venelaste kujutluses väga erinevad ning neid ei muuda mõne päeva, kuu ega aastaga.
Ivo Posti märgib, et kodanikuaktivism Narva moodi on eeskätt allkirjade korjamine. „Kusjuures alati millegi vastu, mitte poolt. Ja keegi peab tulema ja midagi tegema, mitte et sa ise teed.“
Jõustruktuurides käib nurin, et parteid on Ida-Virumaa unustanud. Tänu Keskerakonna aktiivsusele pole seal kohalike venelaste parteisid, kuid teised parteid on käega löönud. Ida-Virumaast on saanud Keskerakonna kants ilma suurema võitluseta. Sotside Jevgeni ¬Ossinovski küll proovis viimastel Riigikogu valimistel ja oli edukas, kuid ta on suur erand. Poliitikud peaksid oma jalad kõhu alt välja võtma ja hakkama tööd tegema.
Pronksiöö ajal pidid Ida-Virumaa politseinikud ütlema mitmele kolleegile, et neil tasub neil päevil jääda paberitööle. Esines reaalne oht, et nood mehed läinuks mässajate ridadesse.
Elmar Vaher tunnistab, et politsei on viimastel aastatel lahti lasknud mitmeid politseinikke, kelle puhul polnud nad kindlad, kumma poole valiksid nood siis, kui Ida-Virumaal juhtuks „midagi“. „Probleem on meile teada,“ ütleb ta ja lisab: „Politseinikud on ikka kurjuse vastu. Neile on linn ikka naš gorod.“
Kristina Kallas meenutab ühe Võrumaa mehe sõnu Arvamusfestivalilt. Too ütles, et venelane suunab püssitoru selle vastu, kes tema perele kallale tuleb.
Kallas lisab, et Venemaa saaks rahulolematuid elanikke ära kasutada – infokanalid on olemas, emotsionaalne side Venemaaga on samuti. „Kuid on suur põlvkondade vahe – noortel on üha vähem sidemeid Venemaaga – emal ja isal võib-olla on, aga neil mitte. Otsene propaganda ei jõua nendeni, sest telekat nad ei vaata. Nad saavad infot sotsiaalvõrgustike kaudu – Vkontakte, Facebook, Odnoklassniki.“
„Alati on inimesi, kes ootavad midagi,“ märgib Ivo Posti. Ta võrdleb revolutsioone rehaga, mis midagi ka põhjamudast üles roobitseb.

Raul Rebane vaatab tulevikku: „Küsimus on selles, mida teeb ülejärgmine põlvkond. Kas ta võtab omaks Euroopa väärtused või jääb variant Krõm Naš.“
OLUKORD IDA-VIRUS

• Ida-Virumaal (elanikkond praegu umbes 150 000) elab umbes kümnendik Eesti elanikkonnast, kuid neist alla viiendiku on eestlased ja suurimates linnades on eestlaste osakaal vaid viie protsendi juures.
• Viimase seitsme aastaga on elanikkond ja tööjõud vähenenud 21 protsenti ehk kõige kiiremini kogu Eestis.
• Minema kolivad pigem ettevõtlikumad ja naised. Alles jäävad vähemharitud mehed. Ka eestlased lahkuvad Ida-Virumaalt. Aastaks 2040 on sealne rahvaarv vähenenud veel neljandiku võrra.
• Ida-Virumaal on suurim tööpuudus, vaesuse määr (ligi 30 protsenti) ja ka kuritegevuse oma, mida olulise probleemina tajub rohkem inimesi (23 protsenti, mujal Eestis umbes 10 protsenti).
• Vaid umbes pool rahvast on tööealised. Ligi kolmandik on pensionärid ja sama palju on ülalpeetavaid.
• Ida-Virumaa elanikud ei tunne enda seotust Eestiga. Seejuures ei ole kõige eestikaugem linn mitte Narva, vaid hoopis Sillamäe, kus Eestile vastandub koguni 37 protsenti elanikest.
• Inforuumis domineerib täielikult Kremli vaade. Vene televisiooni usaldatakse ja seda vaatab vähemalt korra nädalas 80 protsenti rahvast.
• Venemaad tajub ohuna vaid kuus protsenti sealsetest venelastest. Eesti suurimat sõjalist liitlast(!) USAd tajub ohuna aga koguni 44 protsenti!
• Kaks kolmandikku venelastest arvab, et Eesti julgeoleku tagatiseks on head suhted Venemaaga. Iga kolmas venelane arvab, et Venemaal on õigus kaitsta oma huve ja omada mõjujõudu kõikjal endise NSV Liidu territooriumil.
• Kõige suurem erinevus võrreldes eestlastega on suhtumises NATO liitlasvägede Eestis viibimisse – üle 60 protsendi venelastest on selle vastu.
(Allikas: memo)


EI OLE UHKE, ET OLEN EESTLANE // EESTIMAALANE (%)
EESTI 11
sh eestlased 8
sh muukeelsed 19
sh Narva 25
sh Kohtla-Järve ja Jõhvi 18
sh Sillamäe 37

EI TUNNE END EESTIGA LÄHEDASENA (%)
EESTI 6
Ida-Virumaa 12
sh Ida-Viru eestlased 7
sh Ida-Viru muukeelsed 13
sh Narva 12
sh Kohtla-Järve ja Jõhvi 5
sh Sillamäe 30
IDA-VIRU
15-20aastased 21
21-34aastased 9
35-49aastased 13
50-64aastased 11
65-74aastased 6
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3837
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Jaanus2 »

Lisame, et lisaks Ida-Virule venestub edasi ka meie pealinn Tallinn.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40226
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tallinna venestumisele töötab kaasa kaks protsessi, mida keegi peatada ei soovi
-Ida-Virus jätkuv sulgemis- ja töötuslaine - sealt kolitakse ikka Tallinna
-jätkuv valglinnastumine, kus vähegi maksejõuline seltskond kolib Tallinna lähivaldadesse põllule.

Tulemuseks saabki olla vaid Tallinna venestumine ning sealt tulenev Keskerakonna ainuvõimu tsementeerimine (koos kõige kaasnevaga).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3837
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Jaanus2 »

Lisaks valivad Ida-Virumaa ja Tallinna vene linnaosad valdavalt ida poolt saabuvad iga-aastased legaalsed sisserändajad, keda pole üldsegi vähe. Venelased kolivad omadega kokku, eestlased lahkuvad omakeelsesse keskkonda. Lisaks annab Eesti riik oma panuse, et see venekeelne keskkond oleks igati mõnus ja ei nõuaks sulandumiseks liigset pingutust. Kui Eesti riigikeel on eesti keel, kas venekeelne riiklik haridussüsteem on siis ikka põhiseadusega kooskõlas? Kas see on võrdne kohtlemine ukraina, valgevene või kasvõi usbeki keelt emakeelena rääkijate suhtes? Kui eesti keelt ei osata aga vene keelt osatakse, siis võimaldame tulijatel ikka veel Eestis kokku keeda "venekeelseks elanikkonnaks".
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 32 külalist