Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Kapten Trumm]

No kui sa pead silmas seda KT2017 "dessanditõrjet" (mis lõpuks arvatult failis ehk dessant maandus segamatult), siis võid küsimused äkki edastada Veiko Palmile, mis kaalutlused antud liigutusel olid.

Mina olen sinuga siinkohal täpselt sama meelt - senikaua, kui need "eri relvaliikide koostööd" ja "ülevalt andmised" toimivad täpselt sedasi nagu nad seni toiminud on, siis tulebki vastav relvastus üksustele otse kätte anda. See võib olla kallim, aga päris paljakäsi ei saa. Sest elu näitab, et need "andmised" unuvad, on midagi tähtsamat mujal või veel midagi. Ja tulemuseks on käsirelvadega kaitseliitlased silm silma vastu lahingukopteriga (mida neil mõjutada pole võimalik). Ja päris dessanti ei julgesta üksainus Apache (nagu seal viimasel reedel oli). Neid ikka vähemalt lüli (4 masinat).

[Chupacabra]

Ei, see oli varitsus brittide konvoile.

[M.R.]

Jalaväelasena ühinen eeskõnelejatega, aga niii dialoogi mõttes tekkis mul küsimus, et mitu Krokodilli venelastel tavaliselt kolonni turvab, või varitsust otsib?
Ja tekkis selline enesetapjalik mõte - MANPADsite puudumisel, kui satub 2 Ka-52 rühmasuuruse, kaevunud/varjunud KL üksuse kohale, kus on juhuslikult 2 täpsuslaskurit, kes siis tõmbavad AP moona (mida meil ka pole) rauda ja kihutavad esiklaasi...? Mis juhtub???

[Chupacabra]

Teoorias saaks Browninguga (k.a. soomust läbistav moon) kah koptereid lasta aga selle AA jalg on liiga raske metsas tassimiseks.

[Kapten Trumm]

Jalaväelasena ühinen eeskõnelejatega, aga niii dialoogi mõttes tekkis mul küsimus, et mitu Krokodilli venelastel tavaliselt kolonni turvab, või varitsust otsib?

Lennuväes on arvukus väga jalaväe moodi - väikseim lahinguüksus on paar.
Ma ise pakuks (mis lihtsalt silma on jäänud eri materjalidelt), et sõltuvalt kolonni suurusest on neid turvajaid paar kuni kaks paari (ehk 1 lüli - vene k "zveno").
Ka õhuturvajad tegutsevad meil paarikaupa.

[Madis22]

Jänkide kogemust mööda pole need Apached nii väga kuulikindlad ühti. 2003 aastast on neil kogemus Iraagis, kus 33-me AH64 kopteriga sooritatud rünnakul üks lasti alla ja 31 olid just automaadi (-kaliibris relvade) kuuliauke sedavõrd täis, et mitu tuli võtta kasutusest maha ning ülejäänusid hakati edaspidi kasutama vahetu õhutoetuse asemel peamiselt luure rollis. Afganistaanis operatsioonil Anaconda seitsmest Talibani positsoone rünnanud Apachest viis olid pärast sedavõrd auke täis, et tuli tunnistada ülesannetel kasutamiseks kõlbmatuiks. Kui neil asjadel on ülbust jääda positsioonide kohale rippuma, siis tuleb proovida neid alla lasta sellega, mis käepärast on. Lihtsalt oma auku surma ootama jäämine ei saa kindlasti olla parim võimalik teguviis.

https://www.defenceaviation.com/2011/09 ... touch.html

[Avatar]

...siis lihtsalt Apache seisis meie kohal ja meil polnud mitte midagi teha.

Sellise suht madalal seisva/rippuva/aeglaselt manööverdava kopteri jaoks on ka Javelin ohtlik. Ma ei räägi midagi manpadside vastu. Lihtsalt kui KL -le on jagatud Javelinid, siis saab kasutada. Ja alati saab ka kergerelvadest kahjustada tähtsaid organeid, kuigi alla tuua on raske. Eelneva tõttu ei hakka vastase koperdaja kunagi sul nii ülbelt pea kohal istuma. Tema ei tea mis sul on. Ja kui ka vaid automaadiklõbin veidi tihedamalt vastu plekki-klaasi tal hakkab käima, siis vahetab asukohta.

[Chupacabra]

Pea kohal seismine oli lihtsalt indikatsiooniks meile, et te olete avastatud. Pärisolukorras oleks ta 500-1000 meetri pealt tule avanud.

[Madis22]

Mis siis? Oleks avanud tule, teie tegevust pisut häirinud. Arvestades, et olite kaevunud, oleks teie kaotused olnud minimaalsed, kui ta just kogu oma arsenali teie peale hakkama poleks pannud, mis jalaväe vastu oleks olnud mõtetu võimekuse raiskamine. Oleks varitsetav üksus olnud oluline, oleks saadetud jalavägi teid välja suitsetama. See võtnuks aega. Mingi osa oma eesmärgist oleks te sellega saavutanud. Kopterid ei ole võluvits, mille ainsa viipega meid minema pühitaks.

[Martin Peeter]

to Madis22. Ega seda pole kaua proovitud, kui palju kaevumine helikopterilt antava või ka juhitava kaudtule vastu (mis tõenäoliselt lõhkeb puude latvades jm mitte maapinnal) aitab. Palju oleneb ka moonast. Fosfor näiteks pole üldse hea, kui katust pea kohal pole.

Hakkab selguma, et aasta tagasi ei olnud see seis väga kiita midagi. Trumpi julgeolekunõukogu liige levitas mõtet Putinile meeldimiseks USA väed Baltimaadest tagasi tõmmata – ja üldse kogu Ida-Euroopast.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=80744637

Hanso samal teemal:

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=80745463

Ma ei oleks ka nii optimist, sest Trumpiga paistab nii olevat, et mis kildkond jälle mingid õukonnaintriigid võidab, see koostab kõne teksti, mida asjaomane ette loeb. Ehkki ta võib oma seisukohti taas sujuvalt muuta, tähendab see kõik ikka ebastabiilsust.

Aga kas see ikka ei ole nüüd natuke üle reageerimine? Ma ei mõtle, et nüüd otse eelmise uudise peale, aga nii üldiselt. Huvitav, kas see 800 000 hakatakse ka edaspidi kaitsekulude alla lugema? Stratkom on peenike värk ja oht ülepingutamiseks on suur, eriti kui ühel hetkel ei saa enam varjata, et paanikat külvav Lääne ajakirjandus polegi suurim oht Eestile.

https://pluss.postimees.ee/4370045/eest ... 1483436726

[Kapten Trumm]

Jänkide kogemust mööda pole need Apached nii väga kuulikindlad ühti. 2003 aastast on neil kogemus Iraagis, kus 33-me AH64 kopteriga sooritatud rünnakul üks lasti alla ja 31 olid just automaadi (-kaliibris relvade) kuuliauke sedavõrd täis, et mitu tuli võtta kasutusest maha ning ülejäänusid hakati edaspidi kasutama vahetu õhutoetuse asemel peamiselt luure rollis. Afganistaanis operatsioonil Anaconda seitsmest Talibani positsoone rünnanud Apachest viis olid pärast sedavõrd auke täis, et tuli tunnistada ülesannetel kasutamiseks kõlbmatuiks. Kui neil asjadel on ülbust jääda positsioonide kohale rippuma, siis tuleb proovida neid alla lasta sellega, mis käepärast on. Lihtsalt oma auku surma ootama jäämine ei saa kindlasti olla parim võimalik teguviis.
https://www.defenceaviation.com/2011/09 ... touch.html

Apache polegi kuigivõrd kuulikindel (erinevalt nt Mi-24st). Nende tegevustaktika on küllaltki erinev. Mi-24 on mõeldud ikkagi lahingvälja kohal tegutsemiseks, Apache lahinguvälja ääres varjust tegutsemiseks. Ilmselt positsioonide kohal rippumine tulenenes ROE-st (olete avastatud ja hävitatud). Tegelikkuses laseksid nad way eemal rühma efektiivse tule ulatusest. 30 mm kahurist, 70 mm reaktiivmürskude ja Hellfire TT rakettidega. Apache loomisel pandi suurt rõhku müra vähendamisele - mis tähendab, et 1 km eemal hõljuvat masinat ei kuule. Erinevalt Mi-24-st, mille müra on kaugelt kuulda.

Teiseks näib mulle, et meie liitlaste õhukomponent praktiseerib (pika rahu ja missioonide ajel) rumalusi, mida idanaabri õhutõrje läbi ei laseks. Näiteks klassikaks saanud Poola Su-22 tiirutamised sihtmärgiala kohal mitmeid minuteid. Kui palju paneksite raha taolisele 1000 m kõrgusel tiirutamisele, kui alal oleksid Pantsirid-Tunguskad?

[mikks]

to Madis22. Ega seda pole kaua proovitud, kui palju kaevumine helikopterilt antava või ka juhitava kaudtule vastu (mis tõenäoliselt lõhkeb puude latvades jm mitte maapinnal) aitab. Palju oleneb ka moonast. Fosfor näiteks pole üldse hea, kui katust pea kohal pole.

Hakkab selguma, et aasta tagasi ei olnud see seis väga kiita midagi. Trumpi julgeolekunõukogu liige levitas mõtet Putinile meeldimiseks USA väed Baltimaadest tagasi tõmmata – ja üldse kogu Ida-Euroopast.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=80744637

See on pastakast imetud uudis. Konkreetne persoon, kellelt idee tuli, on neljanda järgu ametnik. Ei ole ta mingi Trumpi lähi- ega kaaskondlane. Heal juhul on ta Trumpiga korra elus kätt surnud ja "tere" öelnud.
Iga suurriigi administratsioon on hiiglaslik ja inimesi on nii palju, et kui hästi otsida leiad alati kellegi, kes mingeid veidraid ideid levitab ja ootamatuid ettepanekuid teeb.

[Kriku]

Lisaks tasub rõhutada, et jutt oli kogu Ida-Euroopast, mis oleks ikka väga palju suurem liigutus kui Baltikumi külma kätte jätmine - ja seda vähem usutavam. Pealkiri on sõnastatud kollasele ajakirjandusele omaselt. Ei keerle kogu läänepoolkera asjad ümber Baltikumi...

[Martin Peeter]

Lisaks tasub rõhutada, et jutt oli kogu Ida-Euroopast, mis oleks ikka väga palju suurem liigutus kui Baltikumi külma kätte jätmine - ja seda vähem usutavam. Pealkiri on sõnastatud kollasele ajakirjandusele omaselt. Ei keerle kogu läänepoolkera asjad ümber Baltikumi...

Flynn ja Bannon olid ikka väga selgelt kõrgemas ešelonis ja nende arvamus tõenäoliselt palju ei erinenud, väiksem mutrike oli saadetud seda asja korraldama. Meenutagem Trumpi ütlusi NATO kohta enne valimisi ja ka seda, et andis oodata seda Trumpi kinnitust pühendumusest 5. artiklile. Isegi Poolas, kus teda võeti vastu nagu pooljumalat, seda ikka ei tulnud. Vähemalt hea, et selleks korraks asi nii, et need tüübid on läinud. Aga see ettearvamatus kahjuks ei ole hea, sest karta on, et asjaomane võib oma meeskonda veel mitu korda vahetada. Eriti närviliseks võib ta muutuda, kui valimised lähenevad. Tegemist on väga stabiilise geeniusega.

[Aspelund]

Neljanda järgu ametniku kaudu on hea kriitiliste teemade mõju kombata, ilma et tähtsad ninad määritud saaks.

Seda lapsesuu varianti kasutatakse ka meil päris sageli.

A.

See on pastakast imetud uudis. Konkreetne persoon, kellelt idee tuli, on neljanda järgu ametnik. Ei ole ta mingi Trumpi lähi- ega kaaskondlane. Heal juhul on ta Trumpiga korra elus kätt surnud ja "tere" öelnud.
Iga suurriigi administratsioon on hiiglaslik ja inimesi on nii palju, et kui hästi otsida leiad alati kellegi, kes mingeid veidraid ideid levitab ja ootamatuid ettepanekuid teeb.