Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Vasta
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Harald Hirmus »

Kriku kirjutas:
wudu kirjutas:Plaan B oleks ka mingid muud huvitavad liidud. Kus äkki ei peaks nii palju suveräänsust ära andma, kui EU puhul. Kunagi jäi silma mingi nägemus Põhjala liidust. Suurbritannia pluss Põhjala riigid pluss Balti riigid. Nii majanduslik, kui ka sõjaline liit.
Siin on nüüd midagi sassi läinud. Eesti julgeolekut ei garanteeri mitte EU, vaid NATO.


aga igapäevaselt tuleb sellist juttu, et kui EU tasemel me järgi ei anna, siis osad NATO riigid ei pruugi meile appi tulla...(minu sõnastus seletustest). Mis osa jutust sinu meelest on sassi läinud?
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Harald Hirmus »

nimetu kirjutas:
No olgu, Venemaa on täna 26 korda suurem Soomest. Ometigi ei seganud see eelmine sajand neil vastu hakata. Usun, et ka täna.

Ei maksa siiski võrrelda siga ja kägu. Soome kahtlemata kaitseb ennast, kuid varasemaid sündmusi ei saa otse tänapäevaga võrrelda. Tegelikult pääses Soome tol ajal üle noatera tänu mitmete olude kokkulangemisel. Kui Venemaa tõesti vajaks seda, siis suudaks ta Soomet üsna edukalt kärpida. Kas nad aga vajavad seda? Meil on mõnes mõttes isegi parem iseseisvuse garantii kui NATO - tugev poliitiline integreerumine Euroopaga. Mida nõrgemalt asume vene mõjusfääris, seda vähem võimalusi ja otstarvet on Venemaal meie vallutamiseks. NATO ja EL liikmesus on selle eesmärgi suhtes võrdselt vajalikud. "Ei iial enam üksi", pole lihtsalt sõnakõlks, vaid meie välis- ja kaitsepoliitiline doktriin.


Kuidas aitas garantii, mis anti peale tuumaarsenali kaotamist, Ukrainat? Sisutühjad lubadused ei anna mingit garantiid. Kas täna on näiteks Saksamaal midagi välja panna Venemaa vastu, kui see otsustab jala Balti riikides maha panna? Teistest riikidest ma parem ei räägigi. Britid on EU-st väljas, Lõuna-Euroopa jaoks on teema sama kauge, kui meile Ukraina konflikt. No tee või tina, ei päde need argumendid.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kilo Tango »

Harald Hirmus kirjutas:...
aga igapäevaselt tuleb sellist juttu, et kui EU tasemel me järgi ei anna, siis osad NATO riigid ei pruugi meile appi tulla...(minu sõnastus seletustest). Mis osa jutust sinu meelest on sassi läinud?


Näita, kus, kes ja millal sellist asja on öelnud?

Muidugi tuleb oma sõpradega hästi läbi saada, kuid Eesti on ka väga selgelt sõrad sirgu ajanud, kui asi on põhimõtteline. Viimane Merkeli ja Macroni soolo näiteks.
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Harald Hirmus »

Kilo Tango kirjutas:
wudu kirjutas:...
Siin ei ole midagi sassi läinud. Ainus plaan ongi ju praegu NATO + Iseseisev kaitsevõime.
Mina räägin võimalikust plaan B`st.


Mingit plaan B-d ei saa olemas olla. Mistahes riikide liit, kes meid teoreetiliselt saaks Venemaa eest kaitsta, koosneks praktiliselt nendest samadest NATO liikmetest. Ma ei saa aru, miks nad peaksid NATO-st väljaspool langetama teistsuguseid otsuseid, kui NATO sees.

See Mart Helme jutt iseseisvast riigikaitsest Venemaa vastu on mingi deliirne unenägu. 1,3 mil elanikkonnaga riiki 144 mil elanikkonnaga suurjõu vastu ei ole ilma liitlasi kaasamata võimalik kaitsta. Saati, et meie taktikalist sügavust on tühised 200 km.

Kui NATO peaks muutuma organisatsiooniks, mis ei ole võimeline oma liikmeid kaitsma, siis see laguneb, kuna siis ei ole sellel organisatsioonil mingit mõtet. Vbl. formaalselt eksisteerib veel mõnda aega, kuid sisuliselt mitte. Ka mitte üks teine organisatsioon ei saa meid sellisel juhul kaitsta. Või millises fantaasiamaailmas sina elad, kus sa kujutad ette, et mingi EL-i armee ütleks, et "häh, see NATO on mingi nannipunnide kamp - meie astume Venemaale vastu". Või peaks Eesti hakkama looma NATO kõrvale mingeid paralleelseid riikide liite. Milline täiemõistuseline riik peaks astuma sellisesse "Eesti kaitsmise liitu?".

Seetõttu on iseseisev kaitsevõime + NATO meie plaan A, B ja C. Küsimus on selles, kui palju sellesse iseseisvasse kaitsevõimesse peaks investeerima. Aga ka siis, kui me investeeriks nii suure tüki SKT-st, kui EW kunagi (mälu järgi oli see üle 20% SKT-st), ei oleks me suutelised üksi Venemaaga sõda pidama. Meid ei ole lihtsalt nii palju. MOTT.


Keegi pole ju rääkinud üksi hakkama saamisest. Võta praegu USA ära ja palju "võimet" järele jääb, et Venemaale vastu astuda näiteks Balti riikides? Alles käis uudis läbi, kus Saksamaa peab erafirmalt laenutama helikoptereid, et armee, saaks oma asja teha. Tundub, et hoopis AKF jutt tugevatest euroopa riikide armeedest tundub deliirne unenägu.
Hetkel on USA sisepoliitiliselt ise kriisis, seega mingi "väikese konflikti" pärast ei pruugi Biden lillegi liigutada, kui vaadata Afganistaani probleemi lahendamist, mis oli samal ajal nõutuks tegev ja ka ärevust tekitav. Kui keegi oleks paar aastat tagasi öelnud, et USA lahkub nii, nagu lahkus, oleks ta ilmselt vandenõuteoreetikuks tembeldatud(nagu täna päeval kombeks). Nüüd on see reaalsus. Seega mingisse garantiisse tasuks pigem hetkeolusid arvestades skeptiliselt suhtuda.
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Harald Hirmus »

Kilo Tango kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:...
aga igapäevaselt tuleb sellist juttu, et kui EU tasemel me järgi ei anna, siis osad NATO riigid ei pruugi meile appi tulla...(minu sõnastus seletustest). Mis osa jutust sinu meelest on sassi läinud?


Näita, kus, kes ja millal sellist asja on öelnud?


Kogu aeg on seda juttu räägitud, kus kivi all on AKF elanud, et pole selliseid asju lugenud/kuulnud.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kilo Tango »

Harald Hirmus kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:...
aga igapäevaselt tuleb sellist juttu, et kui EU tasemel me järgi ei anna, siis osad NATO riigid ei pruugi meile appi tulla...(minu sõnastus seletustest). Mis osa jutust sinu meelest on sassi läinud?


Näita, kus, kes ja millal sellist asja on öelnud?


Kogu aeg on seda juttu räägitud, kus kivi all on AKF elanud, et pole selliseid asju lugenud/kuulnud.


Tsitaate, viiteid, palun.
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Harald Hirmus »

alari kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:Kas ajakirjanik oli kohal, et teab, kes-kellega seal semmis?
https://traditionalbritain.org/events/tbg2019/
Nimed ja pildid on ju ilusti ära toodud.


Mitme inimesega sa "semmid", kes sinuga samal ajal näiteks kinos käivad? Kuidas pilt ja nimi tõestavad, et Martin Helme kellegagi seal "semmis"? Minu arust ta ainult esines seal, ei midagi enamat, või on sul rohkem siseinfot, viiteid äkki?
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas AMvA »

Kilo Tango kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:...
Küsiks siinkohal vastu, kuidas Iisrael on suutnud vastu panna ümbritsetuna suurtest vaenlastest?


Araabia riigid on järjepidevalt demostreerinud erakordselt viletsat sõjapidamist ja see on Iisraeli ka korduvalt välja aidanud. Lisaks on Iisraelil USA otsetoetus, mis on samamoodi plaan A. Ilma USA rahalise ja sõjalise toetuseta oleks Iisrael oluliselt nõrgem.



Täpsustaks siis, et ka HH aru saaks, et USA aastane sõjaline rahaline abi Iisreaelile on ca 3 MILJARDIT USD. See on pea 30 % Eesti aastasest eelarvest, ehk meie mõistes hiiglaslik summa (võrdluseks - Eesti sai eelmine aasta EU-st ca 1 mlrd EUR)
Kokku on USA Iisraeli aidanud 118 mlrd USD mahus.
teeline35
Liige
Postitusi: 1543
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas teeline35 »

Seetõttu on iseseisev kaitsevõime + NATO meie plaan A, B ja C. Küsimus on selles, kui palju sellesse iseseisvasse kaitsevõimesse peaks investeerima. Aga ka siis, kui me investeeriks nii suure tüki SKT-st, kui EW kunagi (mälu järgi oli see üle 20% SKT-st), ei oleks me suutelised üksi Venemaaga sõda pidama. Meid ei ole lihtsalt nii palju. MOTT.
Paar esimest lauset isegi nõus. Kujtutleme ette kujutlematut, et kui NATO peaks lagunema ja venemaa hakkab agresiivset huvi meie vastu ilmutama. Mida siis AKF ette paneb siis ette võtta? Kas ilma pikemata alistuda? Kuna üksi on täiesti lootusetu.

P.S. 20% oli minu mäletamist järgi tolleaegsest riigieelarvest. Tol ajal ei arvestatud vist SKT-d. Sellisel viisil majandusolukorra hindamine tuli hiljem.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Lemet »

Täpsustaks siis, et ka HH aru saaks, et USA aastane sõjaline rahaline abi Iisreaelile on ca 3 MILJARDIT USD. See on pea 30 % Eesti aastasest eelarvest


USA abi pole nüüd mõtet Iisraeli enda finantsvõimekuse kõrval isonast müstifitseerima asuda- mäletamist mööda on Iisraeli riigi enda aastane eelarve ca 335 MILJARDIT dollarit.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Taaniel Tina »

mäletamist mööda on Iisraeli riigi enda aastane eelarve ca 335 MILJARDIT dollarit


Siiski natuke vähem, dollarid ja seeklid läinud sassi

According to a statement issued earlier by the finance ministry, the state budget for 2021 will be about 432.5 billion shekels (about 135 billion U.S. dollars) and about 452.5 billion shekels for 2022 (about 141 billion dollars.)
Viimati muutis Taaniel Tina, 15 Sept, 2021 12:55, muudetud 1 kord kokku.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas AMvA »

Lemet kirjutas:
Täpsustaks siis, et ka HH aru saaks, et USA aastane sõjaline rahaline abi Iisreaelile on ca 3 MILJARDIT USD. See on pea 30 % Eesti aastasest eelarvest


USA abi pole nüüd mõtet Iisraeli enda finantsvõimekuse kõrval isonast müstifitseerima asuda- mäletamist mööda on Iisraeli riigi enda aastane eelarve ca 335 MILJARDIT dollarit.


See kah veel otsa. Ehk need mõlemad aitavad akf HH saada aru kaitsevõime ja rahanumbri omavahelisest seosest ja lõpetada rumalate näidete toomise.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas nimetu »

USA abi pole nüüd mõtet Iisraeli enda finantsvõimekuse kõrval isonast müstifitseerima asuda- mäletamist mööda on Iisraeli riigi enda aastane eelarve ca 335 MILJARDIT dollarit.

Lisaks sellele kulutati pikka aega umbkaudu 20% SKP-st (!) kaitsele. Praegu on see näitaja kusagil 5% juures - ikkagi meist peajagu üle. Nende kaitse-eelarve on praegu umbes kaks korda suurem kui terve meie riigieelarve. Seetõttu on igasugused võrdlused nendega suhteliselt mõttetud. Võib-olla siis võime rääkima hakata kui kulutame sama suure osa SKP-st enda kaitse-eelarvele.
Lemet
Liige
Postitusi: 19913
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Lemet »

Siiski natuke vähem, dollarid ja seeklid läinud sassi


Sassi läks küll. Aga mitte vääring, vaid eelarve asemel sai
kirja SKP. Mis oli aastal 2019 näiteks 8,7 miljoni elaniku kohta 388 miljardit paha ameerika rubla. Võrdluseks- samal aastal oli EV eelarve 1,3 miljoni inimese kohta 11 miljardit ja SKP 34,5 miljardit dollarit.
Viimati muutis Lemet, 15 Sept, 2021 15:42, muudetud 1 kord kokku.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Harald Hirmus
Liige
Postitusi: 237
Liitunud: 10 Dets, 2014 19:27
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Harald Hirmus »

AMvA kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:
Harald Hirmus kirjutas:...
Küsiks siinkohal vastu, kuidas Iisrael on suutnud vastu panna ümbritsetuna suurtest vaenlastest?


Araabia riigid on järjepidevalt demostreerinud erakordselt viletsat sõjapidamist ja see on Iisraeli ka korduvalt välja aidanud. Lisaks on Iisraelil USA otsetoetus, mis on samamoodi plaan A. Ilma USA rahalise ja sõjalise toetuseta oleks Iisrael oluliselt nõrgem.



Täpsustaks siis, et ka HH aru saaks, et USA aastane sõjaline rahaline abi Iisreaelile on ca 3 MILJARDIT USD. See on pea 30 % Eesti aastasest eelarvest, ehk meie mõistes hiiglaslik summa (võrdluseks - Eesti sai eelmine aasta EU-st ca 1 mlrd EUR)
Kokku on USA Iisraeli aidanud 118 mlrd USD mahus.


Kas sa väidad, et ilma USA abita oleks Israel juba ammu põlvili?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist