Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[OLAVI]

https://rus.postimees.ee/6409519/mart-helme-russkie-eto-bolshe-chem-naciya
https://www.err.ee/1608172960/mart-helm ... oetusgrupi
https://warsawinstitute.org/alternative ... pms-words/

NATOst väljaastumist vist pole tõesti pakkunud.

Tänud abi eest. Ise oleksin suht samad lood välja otsinud. Juhin tähelepanu, et ma ei ole kusagil öelnud, et Helmed oleksid soovitanud Eestil NATO-st välja astuda, kuid tähelepanuväärne on tõsiasi, et iga NATO äpardus saab nende poolt kohe võimendatud ja suure kella külge pandud, millega üritatakse eestlastele öelda üht: "NATO abile pole mõtet loota, sest see on üks nõrk ja kasutu organisatsioon". Venemeelsus tuleb välja sellest M. Helme tsivilisatsioonijutust ja sellest, et Lääne parempoolsete liidrite hulgast on millegipärast valitud isiklikuks läbi käimiseks just Orban, Farage jms. venemeelne kõnts. Nagu näiteks see meenutus siin: https://leht.postimees.ee/6810769/rahan ... ikaalidega

Meie praegune valitsus on kõrgel tasemel ja ka riigimeedias kuulutanud, et:
"Kaljulaid: Talibani kiire edu näitab valusalt, et elasime illusioonis".
https://www.err.ee/1608308816/kaljulaid ... llusioonis
Jälle sõna "usk/lootus" esimeses lauses:"Me oleme tahtnud uskuda, et meie poolt ...." näitab, et teatud osa ühiskonnast tegutseb mingi sisemise tundmuse alusel, mitte toetudes faktidele.

Täpselt samamoodi tekkib vastasseis ka vaktsiinipooldajate ja vastaste vahel, kus osa tegutseb sisemise tunde järgi (kujutab erinevad sõnad enda jaos faktideks) ja teine osa käitub vastavalt teaduse poolt tunnustatud faktidele.

Kui nüüd keegi püüab fakte "tundjate" teadvusesse viia, siis sattub ta tugeva kriitika alla, sest selline faktide edastamine purustab illusioonides elajate maailmapilti ja pole nende teadvusele vastuvõetav.
Kuna reklaamist toituv "clikimeedia" püüab igast asjast intriigi välja imeda, siis vastasseisude tekitamine ja sellelt teenimine on nende leib ning normaalne nähtus kapitalistlikus süsteemis, millest igaüks peaks vajalikud järeldused tegema.

Illusioonides elamine on turvaline valik, milles näib meile olevat midagi "kindlat". https://alkeemia.delfi.ee/artikkel/8516 ... gi-kindlat

   "* Meie aju on programmeeritud fakte, sündmuseid ja tegevusi üldistama ja lihtsustama, vaid siis suudame neid hoomata ja järeldusi teha. Sageli aga jäävad just seetõttu "mustad luiged" meie fookusest välja."
Loe pikemalt: https://www.raamatupidaja.ee/uudised/20 ... e=comments

[Runkel]

Arvan, et üleskutseid neutraalsusele ja vaoshoitusele jms hakkab hoogsamalt peale tulema. ELi vastasus on konkreetsema poliitika ja poliitikud saanud. Nato vastasus kitsamalt või blokivälisus laiemalt hakkab kujunema. Eks me näe, kes USA ja Nato suhtes vägede Afganistanist välja viimise taustal suu rohkem täis võtab.
Ajaloolane Jaak Valge unistab neutraalsest Eestist (Huvitav, et ajaloolane selliselt unistab). Nendib siiski, et hetkel see realistlik pole.

Praegune Eesti on väga kaugel sellest ideaalist, mida okupatsiooni ja iseseisvuse taastamise ajal ette kujutasin. Ning mida pole põhjust eesmärgina silmist lasta.
See peaks olema sidus, printsipiaalne nii oma sise- kui ka välispoliitilistes otsustes, blokiväline, demokraatlik, haritud ja jõukas Eesti, kus sünnib nii palju lapsi, kui pered parimaks peavad (keskmiselt üle kahe lapse). See tähendab, et meil poleks vaesust ega ülirikkust, me oleksime põhimõttelised hoolimata sellest, kas see tundub meile hetkel kasulik või mitte, teades, et soovime väärtuspõhist riiki ja ehitame selle rahvusvahelist mainet. Me otsustaksime oma asju ise ja majanduspoliitika tarvis oleks meil käibel omaenda Eesti kroon. Me korraldaksime tihti referendumeid, nagu seda tehakse maailma ühes õnnelikemas riigis Šveitsis ja Ida-Euroopa ühes õnnelikemas riigis Sloveenias.

Tõsi, Eesti ühiskond on olnud sedavõrd Venemaa-kartlik – paraku asja eest –, et suund neutraalse riigi poole, mis eeldanuks ühtlasi tingimusteta väärtuspõhiseid otsuseid ja selle alusel eetilise riigi ülesehitamist, poleks saanud kõne alla tulla. Paljudele, kes seda soovisid, oleks see 1990. aastatel, kui see veel võimalik oli, tundunud liialt avantüristlik oludes, kus Venemaalt võis oodata kõike ebameeldivat. Vaevalt see ka lähiajal realistlik on.

https://epl.delfi.ee/artikkel/94251885/jalle-vabad-30-jaak-valge-eesti-arengut-kammitseb-liigne-allaheitlikkus

[Roamless]

Pimedat nägema ei õpeta, kui inimene ei taha aru saada, siis pole ka mõtet talle seletada. Siinkohal pigem ootaks AKF-lt viiteid, kus Mart Helme avaldanud soovi NATO-st välja astuda, või suhteid Venemaaga soojendada?

Kas tänapäeval elementaarne lugemisoskus puudub? Tsitaat oli:

Millised peaks olema Helme arvates järgmised sammud, NATO-st välja astumine, suhete soojendamine Venemaaga?

ehk retooriline/irooniline küsimus Helme järgmiste soovituste kohta, mitte väide, et ta on seda öelnud, aga muus osas loe akf Some linke, mis antud küsimuseks ka põhjuse andis.

Mis puudutab EL- vastasust, siis Helmedele meeldivad ohtrad debatid EL-ga kaasnevates migrantide voogudest, juhtimise tsentraliseerimisest ja kõigist muust negatiivsest, aga ei piiksugi, kuidas asendada EL-st välja astudes erinevad toetused (põllumajandus jne jne), kuidas vältida tolle, kui naabrid on kõik EL-s va Venemaa. Ehk absoluutne null teemadel, mis saaks Eestist, kui me tõesti EL-st välja astuks. Ehk siis reaalsus oleksime "tõeliselt iseseisvad" ja kahjuks ka korralikult Venemaa mõjusfääris.

[teeline35]

...Siinkohal pigem ootaks AKF-lt viiteid, kus Mart Helme avaldanud soovi NATO-st välja astuda, või suhteid Venemaaga soojendada? ...

Nii kavalad on mõlemad Helmed küll, et seda ise mitte avalikult välja öelda. Ei tea kas oleks ERR-i arhiivist võimalik aastate taguseid keskpäevaseid intervjuusi üles leida. Kui EKRE esimest korda Riigikokku valiti, üritasin aru saada, mis sorti eesti rahvuslased nad on. Sattusin siis Vikerraadiost intervjuud kuulama kus siis isa poega Helmed oma vaateid lahti seletasid. Põhjasid EL ja Natot ning soovitasid uute liitlaste järgi ringi vaadata. Loeti siis ülesse millised omadused sellel uuel sõbral kõik olema peavad kuid nime välja ei öelnud, aga kõik vihjas venemaale. Viimaks ajakirjanik küsiski selle keerutamise peale, kas silmas peetakse venemaad, millele järgnes kiire vastus, et nemad pole venemaad nimetanud. Ajakirjaniku edasise pinnimise peale lõpuks moka otsast mainiti "näiteks Poola". Paraku Poola ei vastanud nende varasema jutu kriteeriumitele ühe maailma mõjukama riigina.

Ps: EKRE pakkus välja mõne võimekusega alustada ja kiirendatud korras ära teha, mille peale ka siin foorumis p...ventikas käima tõmmati.

Ole hea ja loe siinsamas riigikaitse eelarve teemas selle ajastu postitused üle. Asi algas ju sellest kui tolleaegne rahandusminister Martin Helme pani ette järgmise 5-e aasta jooksul vähendada kaitse eelarvet kokku 200 miljoni euro võrra, rahastamaks erakorralist pensionitõusu. Kisa läks suureks ja siis tuli jutt 300 miljonist uute võimete arendamisest kindlatelt pakkujatelt ilma hoolduse ja kasutusele võtu rahastamiseta.

[Lemet]

ning soovitasid uute liitlaste järgi ringi vaadata.

Seda "uute liitlaste" otsimise juttu mäletan ka mina...ja mõtlesin seda kuulates, et kelle suursaadikuga nüüd siis täpsemalt tegu oligi, kas EV või VFi.

[Kriku]

3 postitust suunasin eelarve teemasse.

[Harald Hirmus]

Pimedat nägema ei õpeta, kui inimene ei taha aru saada, siis pole ka mõtet talle seletada. Siinkohal pigem ootaks AKF-lt viiteid, kus Mart Helme avaldanud soovi NATO-st välja astuda, või suhteid Venemaaga soojendada?

Kas tänapäeval elementaarne lugemisoskus puudub? Tsitaat oli:

Millised peaks olema Helme arvates järgmised sammud, NATO-st välja astumine, suhete soojendamine Venemaaga?

ehk retooriline/irooniline küsimus Helme järgmiste soovituste kohta, mitte väide, et ta on seda öelnud, aga muus osas loe akf Some linke, mis antud küsimuseks ka põhjuse andis.

Mis puudutab EL- vastasust, siis Helmedele meeldivad ohtrad debatid EL-ga kaasnevates migrantide voogudest, juhtimise tsentraliseerimisest ja kõigist muust negatiivsest, aga ei piiksugi, kuidas asendada EL-st välja astudes erinevad toetused (põllumajandus jne jne), kuidas vältida tolle, kui naabrid on kõik EL-s va Venemaa. Ehk absoluutne null teemadel, mis saaks Eestist, kui me tõesti EL-st välja astuks. Ehk siis reaalsus oleksime "tõeliselt iseseisvad" ja kahjuks ka korralikult Venemaa mõjusfääris.

Tüüpilised argumendid inimeselt, kes ei saa, või ei taha aru saada Helme jutu mõttest. Lugesin läbi kõik Some antud lingid ja kui välja jätta meelevaldne sõnade tõlgendamine, siis mida Helme valesti ütles, või kus on sõnagi NATOst välja astumisest, või Venemaaga sõbrustamisest? Ära aja segamini termineid venelane ja venemaa ning Euroopa liit ja NATO. Tihtipeale üritatakse neid asju meelevaldselt segamini ajada.
Millistest suurtest toetustes sa jahud? Lähiajal muutub Eesti riigiks, kes maksab sisse rohkem, kui liidust saab. Siinkohal võiks sel teemal palju sind valgustada, mida Helmed on neil teemadel rääkinud/kirjutanudkuid kahjuks pole aega. Kui siin foorumis saaks "Uued uudised" linke jagada, siis saaks palju lihtsamalt teatud seisukohti valgustada.

[Harald Hirmus]

https://rus.postimees.ee/6409519/mart-helme-russkie-eto-bolshe-chem-naciya
https://www.err.ee/1608172960/mart-helm ... oetusgrupi
https://warsawinstitute.org/alternative ... pms-words/

NATOst väljaastumist vist pole tõesti pakkunud.

Tänud abi eest. Ise oleksin suht samad lood välja otsinud. Juhin tähelepanu, et ma ei ole kusagil öelnud, et Helmed oleksid soovitanud Eestil NATO-st välja astuda, kuid tähelepanuväärne on tõsiasi, et iga NATO äpardus saab nende poolt kohe võimendatud ja suure kella külge pandud, millega üritatakse eestlastele öelda üht: "NATO abile pole mõtet loota, sest see on üks nõrk ja kasutu organisatsioon". Venemeelsus tuleb välja sellest M. Helme tsivilisatsioonijutust ja sellest, et Lääne parempoolsete liidrite hulgast on millegipärast valitud isiklikuks läbi käimiseks just Orban, Farage jms. venemeelne kõnts. Nagu näiteks see meenutus siin: https://leht.postimees.ee/6810769/rahan ... ikaalidega

AKF toob näitena propagandast nõretava vasakäärmuslase meelevaldse tõlgenduse teemast? Näitab tõelist taset

[Lemet]

AKF toob näitena propagandast nõretava vasakäärmuslase meelevaldse tõlgenduse teemast

Helme tsiteerimine on nõretav propaganda?

[Harald Hirmus]

AKF toob näitena propagandast nõretava vasakäärmuslase meelevaldse tõlgenduse teemast

Helme tsiteerimine on nõretav propaganda?

Ma olen näinud videot konkreetsest Helme esinemisest... tean täpselt, mida ta rääkis ja mida silmas pidas. Konkreetne artikkel on kokku klopsitud paskvill üritusest.

[Kriku]

Ma olen näinud videot konkreetsest Helme esinemisest.

Kas leidub ka viide?

[Harald Hirmus]

Ma olen näinud videot konkreetsest Helme esinemisest.

Kas leidub ka viide?

Viidet ei suuda hetkel leida, tegemist oli mälu järgi vahetult enne valitsusevahetust toimunud üritusega.

[Kilo Tango]

...

AKF toob näitena propagandast nõretava vasakäärmuslase meelevaldse tõlgenduse teemast? Näitab tõelist taset

Martin Laine on vasakäärmuslane? Vaatasin läbi tema artiklid nii Postimehes, kui Ekspressis, kuid midagi vasakäärmuslikku ma küll ei leidnud. Leidsin nende hulgast ka mõned tõelised meistriteosed. Nagu näiteks see siin: https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9442 ... onit-eurot

Selleks, et Martin Lainet vasakäärmuslaseks pidada peab ikka eriti ekretiinne fantaasia olema.

Nii, et palun pea selliste hinnangute jagamisega hoogu. Eriti, kui sul omal ühtegi sisulist allikat peale "ma mäletan täpselt" tuua ei ole. Ma võin ka öelda, et ma ka mäletan täpselt. Palju täpsemalt kui sina - näed. Sellise argumentatsiooniga ei ole tuhkagi peale hakata.

[Harald Hirmus]

...

AKF toob näitena propagandast nõretava vasakäärmuslase meelevaldse tõlgenduse teemast? Näitab tõelist taset

Martin Laine on vasakäärmuslane? Vaatasin läbi tema artiklid nii Postimehes, kui Ekspressis, kuid midagi vasakäärmuslikku ma küll ei leidnud. Leidsin nende hulgast ka mõned tõelised meistriteosed. Nagu näiteks see siin: https://ekspress.delfi.ee/artikkel/9442 ... onit-eurot

Selleks, et Martin Lainet vasakäärmuslaseks pidada peab ikka eriti ekretiinne fantaasia olema.

Nii, et palun pea selliste hinnangute jagamisega hoogu. Eriti, kui sul omal ühtegi sisulist allikat peale "ma mäletan täpselt" tuua ei ole. Ma võin ka öelda, et ma ka mäletan täpselt. Palju täpsemalt kui sina - näed. Sellise argumentatsiooniga ei ole tuhkagi peale hakata.

Spetsiaalselt sinu jaoks võtsin aega ja otsisin video üles...https://www.youtube.com/watch?v=qDhGIFbU0Z0
Palun ära aja segamini vasakäärmuslane ja vasakäärmuslik artikkel. Need on tegelikult kaks erinevat asja...

[Kilo Tango]

...

...

AKF toob näitena propagandast nõretava vasakäärmuslase meelevaldse tõlgenduse...

...
Palun ära aja segamini vasakäärmuslane ja vasakäärmuslik artikkel. ...

Palun kontrolli oma teksti täpsust. Kumb väide õige on?

Kusjuures see artikkel süüdistab Helmet peaasjalikult selles, KELLEGA koos ta seal semmis, mitte selles, millest ta rääkis:

...esines seal näiteks John Laughland, Kremli rahastatud mõttekoja IDC teadusdirektor aastatel 2008–2018.
Laughlandi NATO- ja euroskeptilised vaated peegeldavad Venemaa omi üks ühele. Kremli ööbik on esinenud kõnedega Venemaa riigiduumas ja Rhodose foorumil, mida ajakiri Politico on nimetanud Vladimir Putini imetlejate kogunemiskohaks.
IDC, mille Pariisi harus Laughland selle sünnist saati tegutses, on tüüpiline Venemaa pehme jõu relv. Wikileaksist leiab avalikkusesse lekkinud dokumendid, milles Venemaa riigivõim selgitab IDC asutamist eesmärgiga konkureerida lääneriikide «monopoliseeritud» vaatega inimõigustele ning parandada Venemaa mainet mujal maailmas. IDCd rahastab Ajaloolise Perspektiivi Fond (APF).